imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Компьютеры > Железо
Опции темы
Старый 29.08.2008, 13:56     # 21
ciscoPIX
Junior Member
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщения: 135

ciscoPIX Известность не заставит себя ждатьciscoPIX Известность не заставит себя ждать
На самом деле, ИМХО, лучший прибор для продувки компов (сам пользуюсь в компании и видел в других) это что-то похожее на вот это: _http://www.megamaster.ru/catalog?item=18044 и не надо думать о компрессорах, конденсатах и т.д. Даёт очень мощный поток воздуха, видимо не зря предлагают использовать в саду вместо граблей

Последний раз редактировалось ciscoPIX; 29.08.2008 в 14:22.
ciscoPIX вне форума  
Старый 29.08.2008, 19:13     # 22
Alex Dark
КОТовский
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: ОренБюргер
Пол: Male
Сообщения: 1 569

Alex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех Гуру
Цитата:
Сообщение от Miha73 Посмотреть сообщение
А вообще есть положение о обслуживание и ремонте оргтехнике (это я знакомому сервис инженеру звякнул) там все прописано как,когда, и кем
Начну с больного. А можно почитать, плиз

Что до всего остального. ДА, знаю, есть конденсат и в зависимости от времени года его или больше или меньше. Фильтры... Конечно их нет. Интуитивно получилось, но я сначала даю давление и дую на руку, стравливая явный конденсат. Потом давление уменьшаю до минимума и обдуваю только "пылесборники" т.е. кулеры, радиаторы.
Плату обдуваю издалека. Периодически делаю "контрольный выстрел" по руке.
Скажем так... бог пока миловал.

добавлено через 7 минут
ciscoPIX, хорошее предложение
__________________
Все мы финансовые гении и эффективные менеджеры,
только не у всех одногруппник или сосед по даче - президент.
Alex Dark вне форума  
Старый 29.08.2008, 19:30     # 23
eap
Full Member
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщения: 1 060

eap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собойeap Имеются все основания чтобы гордиться собой
Мое личное мнение - чистка сжатым воздухом в условиях ограниченного помещения - это неправильно. Вся пыль из аппарата летит во все стороны и в конечном итоге - в легкие к "чистильщику" и его коллегам. Поэтому и в официальной утвержденной инструкции-положении такое не может быть прописано.
Кисточка и пылесос - скорее всего это будет рекомендовано.
Конечно, всякое бывает. Видел, как перед ремонтом мастера выносят телевизор из мастерской на улицу, открывают заднюю крышку и дихлофосом гоняют тараканов. Но это - вынужденные и нигде не регламентированные действия.
Скорее всего, не удастся прикрыться бумажкой от вредной тетки.
eap вне форума  
Старый 29.08.2008, 23:48     # 24
var
Junior Member
 
Регистрация: 08.11.2003
Адрес: Minsk
Пол: Male
Сообщения: 76

var Известность не заставит себя ждатьvar Известность не заставит себя ждать
Свой комп чищу еще советским пылесосом - там есть режим выдува На балконе, вся пыль вылетает на улицу.

Системные блоки на работе чищу всегда от баллонов АСВ, вроде там не будет влаги про которую тут пишут - заправляет спецмашина, пробы переодически берут "экологи". Баллоны используют мчс, поэтому и проверят воздух. Машина заправляется в далеке от города, в глубине леса.

Пару раз свой домашний комп возил на работу для продувки - разница между кисточкой+ пылесос на выдув есть.

Пока работает
__________________
все спасибы в репутацию
var вне форума  
Старый 30.08.2008, 18:37     # 25
Alex Dark
КОТовский
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: ОренБюргер
Пол: Male
Сообщения: 1 569

Alex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех Гуру
Цитата:
Сообщение от eap Посмотреть сообщение
Мое личное мнение - чистка сжатым воздухом в условиях ограниченного помещения - это неправильно.
Компрессорная - помещение хренову тучу кубических метров. 4 или 5 компрессоров у которых двигатели электрические (2 человека обхватят, один нет). Сквозняк, а если работает хоть один компрессор то дует в сторонцу выхода хорошо.
Цитата:
Сообщение от eap Посмотреть сообщение
Кисточка и пылесос - скорее всего это будет рекомендовано.
Эт мое мнение. Дома кисточкой с пылесосом, на работе в воздушке выдуванием. Дома операция затякивается на полчаса/час как минимум. На работе (вместе с дорогой туда и обратно, метров 100-150) за полчаса.
Цитата:
Сообщение от var Посмотреть сообщение
разница между кисточкой+ пылесос на выдув есть.
Я так думаю не в пользу кисточки?

добавлено через 3 минуты
Не, я для чего поднял тут вопрос.
Мне бы какую нибудь документину по поводу очистки и в которой прописано что не запрещено (а если рекомендовано, то вообще супер). И что бы она была в инете. Лично наезжаю на тетку, даю ей почитать док в инете и поднимаю вопрос о проблемме повторно.
Пусть думает
__________________
Все мы финансовые гении и эффективные менеджеры,
только не у всех одногруппник или сосед по даче - президент.
Alex Dark вне форума  
Старый 31.08.2008, 00:51     # 26
var
Junior Member
 
Регистрация: 08.11.2003
Адрес: Minsk
Пол: Male
Сообщения: 76

var Известность не заставит себя ждатьvar Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от Alex Dark Посмотреть сообщение
Я так думаю не в пользу кисточки?
В пользу сжатого воздуха конечно.

А тетку нужно напрячь вопросом как делать правильно чистку, если она у тебя по охране труда, это ее проблемы - вдруг ты не правильно чистишь, она должна тебе док показать и ознакомить под подпись.
Ну и если очень упрямая и запрещает, то к начальникам идти и договариваться с ними, пусть издают указы-приказы-решения, вообщем пусть работу работают
__________________
все спасибы в репутацию
var вне форума  
Старый 31.08.2008, 08:10     # 27
Alex Dark
КОТовский
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: ОренБюргер
Пол: Male
Сообщения: 1 569

Alex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех ГуруAlex Dark Отец (мать) всех Гуру
Тетка работает давно. Связываться с ней ни кто не хочет. Работатет как проверяющий со стороны, по принципу "Я запретила, а ты докажи что можно"

В связи с тем, что разговор от темы постепенно переходит во флейм и пока нам всем здесь не "надовали по голове", предлагаю остановиться и вернуться к теме вопроса: Дайте мне ссылку в инете на что то регламентирующее очистку техники от грязи.
__________________
Все мы финансовые гении и эффективные менеджеры,
только не у всех одногруппник или сосед по даче - президент.
Alex Dark вне форума  
Старый 02.09.2008, 09:08     # 28
Pyrkich
Member
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: 0xA3483BD7
Сообщения: 281

Pyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царстве
Alex Dark, тема уж давно перешла в оффтоп, т.к. изначально речь шла про БП (см. название темы). Модеров прошу не бить.
Насколько мне известно (прошу верить на слово), общих нормативных документов, регламентирующих порядок чистки электронной техники, не существует. Поэтому ни ссылок, ни самих документов вы не найдете. Информация о чистке техники, как правило, должна исходить от производителя этой техники, потому как именно он, производитель, лучше всех знает эту технику, проводил (или должен был) ее испытания и может давать рекомендации любого рода. Никто, кроме производителей, и никогда не будет официально рекомендовать вам способ чистки телевизора, компа, утюга (кстати, многие производители утюгов сейчас публикуют в инструкциях способ очистки), потому что это - Ответственность. Что будет, если после рекоменованной продувки выйдет из строя БП? Вы можете обратиться с претензией к официальному автору (как правило, это организация) - вот, мол, воспользовался вашей рекомендацией, а он сломался... Дело до суда может дойти - и вы, наверняка, этот суд выиграете! Даже в нашей стране, не говоря уж про забугорию. Наверное далее понятно.
Теперь про вашу тетку. Ответьте на вопрос: почему вообще тетка потребовала от вас документ? Если не знаете, почему - спросите у нее, да-да именно спросите. Пугаться таких теток и някать на них - особое удовольствие в нашей стране и в бывшем СССР. На самом деле охрана труда стоит на первом месте во многих уважающих себя компаниях. sicsoPIX уже предлагал вам спросить у тетки документ, запрещающий продувку компов в компрессорной. Смысл в этом есть, но если поступить так - будет конфликт. Поэтому именно спросите ее, отодвинув свою гордость на второй план, почему она требует документ, разрешающий продувку:
- возможно ваши действия нарушают какие-то требования по содержанию пыли в атмосфере помещения компрессорной?
- возможно именно эта компрессорная относится к какому-либо классу опасных помещений и в ней каким-либо документом строго регламентировано проведение только определенных видов работ?
- да полно еще каких запрещающих документов может быть...
Подозреваю, что сейчас начнется очередная волна няков по поводу высокомерного слабоумия вашей тетки. Соглашусь с вами, если она не ответит на мой вопрос. И если все-таки не ответит, тогда вы ласково и нежно можете намекнуть ей на то, что если нормативный запрет отсутствует, значит нет оснований для того, чтобы кто-то запрещал вам продувку компов. И вообще, что значит "запретила"? Инженер по ОТ может запретить только подготовив соответствующий приказ и подписав его у соответствующего начальника (главного инженера или директора). Запомните - если кто-то что-то запрещает, то как раз это должно быть прописано в бумаге, включая информацию, на каком основании дан запрет. Бумаг, что-либо разрешающих в природе не существует. Есть бумаги, которые снимают ранее наложенные запреты. И если приказа о запрете нет, а только эта тетка ходит и топчет нервы, то, как уже вам тут рекомендовали - идите к главному инженеру или директору, или обратитесь к своему непосредственному начальнику с этим вопросом. Только вопрос ставьте в таком ключе: вам безосновательно мешают работать.
Теперь, собственно, по теме. Выдувать пыль из компа - это конечно весело и быстро, тем более когда есть большое помещение и сквозняк. Однако это не совсем полезно, т.к. мельчайшие частицы пыли под действием воздушного потока сравнительно большого напора могут проникать туда, где их могло бы и не быть - например, в разъемы (память, слоты, питание), в крыльчатку вентиляторов, а накапливаясь там, мелкая пыль может привести к усилению трения и ускоренному отказу. Да и в ваши легкие, в конце концов. Кроме того, мелкая пыль осядет в оптических приводах, а там ей вовсе не место. Поэтому пыль лучше собирать, а не выдувать. Собирать ее можно по-разному: пылесосом (в обычном режиме), кисточкой, тряпочкой. Это дольше. И это минус, когда компов много. Поэтому для дома - это лучший способ. А на работе... Во-первых, технику лучше держать в местах, где пыль будет скапливаться менее интенсивно (подоконники и прилегающие к ним поверхности столов - понятно что не всегда это удается, но нужно стараться и хотя бы обращать на это внимание). Во-вторых, лучше использовать системники с фильтрами на решетках, где вентили стоят на вдув: часть пыли останется на фильтре, поэтому и обслуживание можно проводить реже, заменяя полную чистку чисткой только фильтров (к примеру, через раз). В-третьих, с большим успехом можно собирать пыль пылесосом с мягкой насадкой (чтоб чего-нибудь не повредить). Практика показывает, что теплообмен ухудшает именно крупная пыль (мох), а если на поверхности останется небольшой слой мелкой пыли, то изменение температурного режима вы вряд ли заметите. Опять же нет эффекта "вбивания" мелкой пыли в труднодоступные места.
Если ж вы выбираете продувку, то:
- снимайте оптику перед продувкой и отдельно ее продувайте;
- хотя бы через две-три продувки выньте у какого-либо случайного компа платы расширения, память и прочее и сделайте соответствующую очистку разъемов (включая слоты - там можно беличьей кисточкой + спиртовой раствор). Если загрязнения небольшие или их нет, то остальные компы можно не трогать.
И последнее. Чтобы полностью удовлетворить эту тетку, подозреваю, необходимо будет сделать регламент по обслуживани оргтехники, о котором также тут говорили. Регламент - это:
1. описание критериев, руководствуясь которыми проводится обслуживание (т.е. причины).
2. описание места выполнения обслуживания, включая требования к освещению, вентиляции, отоплению, кондиционированию, инструментов и материалов, применяемых при обслуживании.
3. требования к квалификации персонала, выполняющего обслуживание.
4. график проведения обслуживания каждого вида оргтехники с учетом ее количества (реально нужно еще учитывать, например, что бухгалтерские компы можно обслуживать реже, чем компы, которые установлены, например, в производственных помещениях).
5. прочая специфичная для вашей организации инфа.

Опять много букв. Предлагаю перенести в тему про чистку, или создать ее, если такой нет
__________________
Не трож технику - и она тебя не тронет....

Последний раз редактировалось Pyrkich; 02.09.2008 в 09:21. Причина: опечатки
Pyrkich вне форума  
Старый 02.09.2008, 23:26     # 29
shuron
Full Member
 
Аватар для shuron
 
Регистрация: 16.09.2003
Сообщения: 793

shuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от ciscoPIX Посмотреть сообщение
На самом деле, ИМХО, лучший прибор для продувки компов (сам пользуюсь в компании и видел в других) это что-то похожее на вот это: _http://www.megamaster.ru/catalog?item=18044 и не надо думать о компрессорах, конденсатах и т.д. Даёт очень мощный поток воздуха, видимо не зря предлагают использовать в саду вместо граблей
Эх а есть ещё походие агрегаты, я то что-то в Германии не найду такого ни в одном инет-магазине.
shuron вне форума  
Старый 08.09.2008, 02:24     # 30
Mik
Newbie
 
Регистрация: 06.01.2008
Пол: Male
Сообщения: 25

Mik Нуль без палочки
Цитата:
Сообщение от shuron Посмотреть сообщение
Эх а есть ещё походие агрегаты, я то что-то в Германии не найду такого ни в одном инет-магазине.
***Берешь обычный фен и отключаешь спираль. А фенов в Германии - видимо-невидимо. Более того, если не ошибаюсь, существуют фены, где предусмотрен режим дутья без подогрева.
Mik вне форума  
Старый 08.09.2008, 02:58     # 31
Miha
Junior Member
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Где то окрестности Питера
Пол: Male
Сообщения: 89

Miha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha СэнсэйMiha Сэнсэй
Ребят , ну сколько можно повторять, не советуют чистить оргтехнику потоком сжатого воздуха или воздушным потоком на выдув( забивка кучи пыли в щели между платой и корпусом, в разьёмы и т.д). Я уж думаю в Германии очень много сервис-центров где специалисты почистят профессионально и качественно. Я так думаю что цезарю-цезарево, а кесарю-кесорево. Кто умеет чистить тот чистит по своему, и его в этом не переубедишь, а кто не умеет тот идет методом своих проб и ошибок и в конце выбирает свой метод. Итог: чистить непрофессионалу лучше только поверхностно, а глубже , это уже в сервис-центр. С уважением.
Miha вне форума  
Старый 09.09.2008, 13:00     # 32
ciscoPIX
Junior Member
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщения: 135

ciscoPIX Известность не заставит себя ждатьciscoPIX Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от Miha73 Посмотреть сообщение
Я уж думаю в Германии очень много сервис-центров где специалисты почистят профессионально и качественно.
Ошибаетесь, уважаемый. В Германии, в Израиле, в Англии, в Чехии в самом деле достаточно много сервис-центров ( громко сказано, в просторечье - компьютерных магазинов), где вам профессионально и качественно - но совершенно бесплатно! продуют комп тем же самым воздухом! И никто и никогда не будет заморачиваться кисточками, пылесосами и т.д., по той простой причине, что чистка компа сжатым воздухом занимает примерно 2.5 минуты, а чтобы почистить кисточкой, надо затратить минут 40... и кто будет оплачивать это время? по идее, должен платить клиент, но, ни один клиент не согласится платить за чистку компа из расчёта 65-80 баксов в час, а в Англии 120 фунтов\час. Просто представьте - Вы приносите свой комп в сервис-центр, чтобы почистить а Вам говорят - 60 баксов... Я думаю, что кто-то и согласится, просто от незнания ситуации, но 99% клиентов сочтут это шуткой... И плюс ко всему. КАЧЕСТВЕННО почистить радиатор и вентилятор проца кисточкой НЕВОЗМОЖНО!! попробуйте - убедитесь сами, после чистки кисточкой и пылесосом на радиаторе и вентиляторе всегда остаётся пыль! Ещё говорят, что пыль забивается в разъёмы, слоты и т.д. Ну и что? Ну, проработает комп на 2-3 года меньше ресурса, ну, на 5 лет меньше и что? У кого-то есть комп, которому 5 лет? И цена которому ниже, чем час работы техника в сервис-центре... Как вывод, считаю, что чистить компы можно и нужно сжатым воздухом по двум причинам:
1) При достаточном качестве чистки затрачивается небольшое количество времени
2) смотри пункт 1.

пысы( off ) позабавила фраза:
Цитата:
Сообщение от Miha73 Посмотреть сообщение
чистить непрофессионалу лучше только поверхностно, а глубже , это уже в сервис-центр.
судя по всему, где-то есть курсы по подготовке чистильщиков компов...
ciscoPIX вне форума  
Старый 09.09.2008, 22:07     # 33
shuron
Full Member
 
Аватар для shuron
 
Регистрация: 16.09.2003
Сообщения: 793

shuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царствеshuron Луч света в тёмном царстве
А тфу ты он ны выдув...
Мне на "всос" надо
shuron вне форума  
Старый 09.09.2008, 22:27     # 34
Pyrkich
Member
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: 0xA3483BD7
Сообщения: 281

Pyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царствеPyrkich Луч света в тёмном царстве
ciscoPIX
Представляете, уважаемый, в нашей стране (России), есть люди, да и фирмы, у которых есть компы возрастом более пяти лет! Спасибо, что просветили о том, как чистят в забугории (обязательно спрошу у коллег), там действительно делают правильно, что продувают технику, т.к. покупка нового компа для отдельного человека со средним заработком не является миной, взорвавшей бюджет. А для забугорной фирмы - это часть основных средств производства (или фонда), который подлежит регулярному обновлению (сам работаю в европейской фирме, которая компы обновляет каждые 2-3 года). Мы же обсуждаем вопрос чистки не с точки зрения "да че вы паритесь, все равно через полгода прогресс так убежит вперед, что машинку менять придется", а с другой стороны - мы маньяки, которые получают удовольствие от соскребания пыли кисточкой и тряпочкой с радиаторов и прочих комповых частей.
А на работе мы (или наши коллеги) составляем регламенты по обслуживанию, куда входит, среди прочего, чистка. Чистим компы сжатым воздухом (когда их очень много), чистим пылесосом фильтры или сам комп, поскольку:
1. не нужно комп тащить туда, где есть сжатый воздух, а компактный пылесос лего переносить в руках;
2. это еще дешевле, чем чистка старого компа сжатым воздухом, т.к. (а) даже небольшой компрессор потребляет больше энергии, чем ручной пылесос, (б) практически не нужно отрывать людей от работы;
3. это более экологичный метод, чем продувка.

Так что будет справедливо, если выводы каждый сделает для себя сам.

p.s. shuron, посмотри в автомагазинах пылесосы - можно найти для себя подходящий и приспособить для нашего чистильщического дела. Или, если на самом деле это бесплатно, как утверждает уважаемый ciscoPIX, можно сходить в маг, пусть тебе продуют. Ты свою траблу с БП решил или нет?
__________________
Не трож технику - и она тебя не тронет....
Pyrkich вне форума  
Старый 11.09.2008, 07:28     # 35
HappyDen
Newbie
 
Аватар для HappyDen
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pinery
Пол: Male
Сообщения: 7

HappyDen Нуль без палочки
Давно уже внести в стандарты периодический реверс вентиляторов в турбо-режиме в системном блоке полезно для компа и пользователю поржать, сидишь ты в инете ковыряешься, а тут комп вдруг как зажжужжит и понеслась из него вся пыль накопленная вспять из всех дыр и дырочек да вокруг будет пыльно но эту пыль тряпочкой легче вытереть

зачитывается рац.предложение?
HappyDen вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.