Передача данных не по ethernet

[Ego_ist]

Уважаемые товарищи, прошу Вашей помощи тк сам решить проблему не могу.
есть цель:
передавать небольшие файлы раз минуты с одного компьютера на другой
есть условие:
один из двух компьютеров (на который необходимо передавать или которым необходимо забирать информацию) полностью закрыт для установки чего-либо (отсутствуют права администратора, корпус опломбирован). com port занят, сетевая карта занята, lpt свободен, usb открыты и позволят работать с флешками. второй компьютер с полным доступом находится рядом и именно с него нужно передавать txtешники...
я думал о:
1) вклинивании в сеть залоченого компьютера, но это слишком рискованно из-за его уникальных сетевых настроек и соображений безопасности в общем
2) lpt нульмодеме, но так понял что не смогу настроить из-за ограничений доступа
3) внешнем сетевом хранилище с возможностью подключения по usb, но так понял что они не могут работать и в сети и по usb одновременно (я прав?)
4) usb линке, но это требует драйверов на двух машинах и будет работать как сеть, что опять же рискованно
самый красивый вариент - эмуляция usb устройства на машине с полным доступом и чтение его на машине с ограниченными правами. по идее это не должно требовать дров на второй машине, обеспечить безопасность подключения. мне кажется что для этого просто можно использовать кабель с перепаянными контактами на питание чтобы не сделать казу, НО Я НЕ МОГУ НАЙТИ НИЧЕГО ТАКОГО и не верю что это не возможно...
господа, Ваши мысли, замечания, предложения... всему буду рад

добавлено через 11 минут
прошу прощения, XP sp2 на обеих машинах.. может быть это важно

[Clown]

Вопрос из области как "наянуть штаны через голову?"

Может bluetooth USB адаптер удастся запустить при таком уровне доступа?

[Ego_ist]

к сожелению да...этот лоченый комп предоставляет нам фирма, которая не предоставит права что-либо с ним сделеть. в случае косяков приезжает чувак и делает все сам. пытаться его ломать- не вариант, тк его безопасность и в наших интересах... вот такая вот фигня...
по поводу блютуса я думал тоже, но пришел к выводу что при попытке воткнуть юсб блютус адаптер он опять же потребует дрова.. прав? (в любом случае в понедельник попробую тк это добро у меня дома есть, а потом отпишусь)

зы. товарищи, я тут на одном буржуйском форуме прочитал упоминание, что usb link не потребует дрова на xp. правда или гон?

[Morok]

Ego_ist, вообще, в системных требованиях usb link указывается и виндовсы 9х, так что вполне может быть.

[Clown]

Сообщение от Ego_ist

зы. товарищи, я тут на одном буржуйском форуме прочитал упоминание, что usb link не потребует дрова на xp. правда или гон?

Надеюсь Вы в курсе, что для подключения UDB link обычный кабель не подойлёт? Нужен специальный Smart Link кабель. По сути это адаптер, и для его установки действительно не требуется драйверов, Windows должен его подцеплять автоматически.




В Вашем случае это, пожалуй, оптимальное решение, но оно потребует минимальных затрат...

[Ego_ist]

да, это действительно самый бюджетный способ. на савеловском рынке в москве нашел за 20 баксов, но есть одно НО. мне четко сказали, что требует установки дров на обе машины... это же написано и в половине вариантов которые могу найти... плюс вот такой постик "Есть 2 типа кабелей 1 - Симулирующий сеть сним работать просто - есть модуль usbnet. 2 - Просто прямое соединение под винду спец дрова и программа, а как быть с Linux??? Может кто подскажет???" linux это не про меня, но все равно... можно сделать вывод, что велика вероятность попадания на дрова и про стандартный средства винды можно забыть ибо придется пользоваться некой дополнительной программой (ну допустим ее можно виртуализировать..) для перенесения файлов.. это не совсем айс т.к. затруднит дальнейшую автоматизацию

выводы на данный момент- завтра попробую воткнуть синезуб и посмотрю как отреагирует, а вечером поеду покупать тот кабель если вы мне не посоветуете других вариантов (чего бы мне очень хотелось... особенно относительно третьего пункта и последнего (без номера) из первого поста)

[pnp2000]

Сообщение от Ego_ist

синезуб и посмотрю как отреагирует

дрова нужны не ко всем , есть которые нетребуют длров а есть которые требуют , отличить их сложновато , но обычно большинство дешёвых не требуют дров

[Ego_ist]

промежуточные итоги:
коротко - блютус не проканал...
развернуто - очень необычная реакция, обнаружил устройство, начал проставлять дрова не попросив прав администратора, на середине процесса ушел в жесткий ребут.. предполагаю, что это может быть защитой какой-то?
в результате после перезагрузки он не реагирует на подсоединение адаптера, иконка блютуса не появилась в панели задач, а в девайс менеджере видны:
bluetooth radios:
-Blutonium bcm2035 *** установлен
-MS bluetooth enumerator установлен
network adapters:
***
- bluetooth device (personal area network) не установлен
- bluetooth device (rfcomm protocol tdi) установлен

считаю что опыт не удался, ну и ладно, ибо вариант не слишком удобен

добавлено через 36 минут
нашел вот такую неплохую статью, но к сожелению убедился в том что юсб линк не совсем то, чего бы мне хотелось в идеале потому что не позволяет пользоваться стандартными средствами ОС для переноса файлов.
вот, может кому-нибудь будет полезно
==============================================
Даже в век развития компьютерных сетей и сетевых технологий время от времени возникает задача переноса файлов с одного компьютера на другой, но встречаются машины, не связанные ни локальной, ни глобальной сетью. Производители компьютеров, как настольных, так и портативных, предусмотрительно оснастили свою продукцию набором интерфейсов ввода-вывода, предназначенных для подключения разнообразных периферийных устройств или собратьев-компьютеров.
Самыми популярными интерфейсами ввода-вывода являются последовательные (COM) и параллельные (LPT) порты.
К последовательным чаще подключаются устройства, которые должны не только передавать информацию в компьютер, но и принимать ее — например, мышь, модем, сканер. Всеми устройствами, которым необходима двунаправленная связь с компьютером, используется стандартный последовательный порт RS232C (Reference Standart number 232 revision C), который позволяет передавать данные между несовместимыми устройствами. Классическое соединение двух компьютеров выполняется нуль-модемным кабелем и обеспечивает скорость передачи данных не более 115,2 Кбит/с. Кабель для такого соединения несложно изготовить самостоятельно. Параллельные порты обычно используются для подключения принтеров и работают в однонаправленном режиме, хотя могут передавать информацию в обоих направлениях. Отличие двунаправленного порта от однонаправленного не только в толщине кабеля, но и в самом интерфейсе. Возможность переключения параллельного порта в двунаправленный режим можно проверить в настройках CMOS. Расширенный параллельный порт (ECP) обеспечивает скорость передачи данных не более 2,5 Мбит/с и является самым дешевым и доступным решением.
Портативные компьютеры и другие устройства иногда оснащаются инфракрасным IrDA-портом ввода-вывода. Современные мобильные устройства поддерживают скорость передачи данных до 4 Мбит/с, но даже у старых моделей с IrDA-портом скорость передачи достигала 1 Мбит/с. В настоящее время для настольных и портативных компьютеров разработано два высокоскоростных устройства с последовательной шиной, получивших название USB (Universal Serial Bus — универсальная последовательная шина) и IEEE 1394, называемая также i.Link или FireWare.
Практически любой современный компьютер имеет разъемы подключения USB. В разработке этого стандарта принимали участие семь компаний: Digital Equipment, IBM, Intel, Compaq, NEC, Microsoft и Northern Telecom. На физическом уровне кабель представляет собой две скрученные пары проводников: по одной передаются данные в двух направлениях, вторая является линией питания (+5 В), обеспечивающей ток до 500 мА, благодаря чему USB позволяет применять периферийные устройства без блока питания. Скорость передачи данных составляет 12 Мбит/с — это даже выше 10 Мбит/с LAN. Но величина затухания сигнала в USB гораздо выше, поэтому расстояние между подключенными устройствами ограничивается несколькими метрами. USB-порты лишены несовместимости, которая иногда встречается у СOM- или LPT-портов. Все подключенные через USB устройства конфигурируются автоматически (PnP) и допускают горячее Hot Swap включение/выключение.
К одному компьютеру теоретически можно подсоединить до 127 устройств через цепочку концентраторов по топологии "звезда". На практике это число ниже — не более 16-17 — ограничительными факторами выступают сила тока и пропускная способность шины. Передача данных по шине может осуществляться как в асинхронном, так и в синхронном режиме.
Скоростные характеристики различных портов ввода-вывода: USB - 12 Мбит/сек; IrDA - 4 Мбит/сек; LPT (ECP) - 2,5 Мбит/сек; COM - 0,115 Мбит/сек
Организовать связь между двумя компьютерами можно посредством стандартного комплекта ПО, встроенного в Windows. Это Direct Cable Connection (DCC) — прямое кабельное соединение по параллельному или последовательному порту. Но оно не всегда будет успешным из-за неполной аппаратной совместимости СOM- или LPT-портов в соединяемых машинах.
Для соединения двух компьютеров по USB нельзя использовать простой кабель USB A-A. Потребуется специальный кабель USB Smart Link, который оснащен оптронной развязкой и специальной микросхемой-контроллером, выполняющей функцию моста (bridge).
Установка и конфигурация драйвера осуществляется автоматически, после установки драйверов устройство сразу готово к работе, потребуется только установить программу — что-то вроде менеджера файлов. В комплекте с кабелем и драйвером обычно поставляется программа USB Link. Она позволяет передавать файлы от одного компьютера к другому, имеет простой интерфейс, который разделен на два окна: свой компьютер и удаленный. В правом нижнем углу программы есть два индикатора, зеленый цвет которых свидетельствует об установлении полнодуплексной связи. При запуске она автоматически производит поиск устройства USB Smart Link и пытается обнаружить удаленный компьютер и запущенную на нем аналогичную программу. После этого происходит полная синхронизация файловых систем на всех дисках обоих компьютеров. Программа работает в режиме Hot Swap, при отключении и подключении второго компьютера срабатывает автоматически. К сожалению, поставляемый драйвер стабильно работает и без проблем устанавливается только под операционной системой Windows 98 SE, но зато в этой "тарелке" обеспечивается высокая скорость передачи данных, а также простота настройки и подключения.
Еще одно решение для соединения между собой двух компьютеров предоставляет PC-Link USB Bridge Cable Link-100. Это USB-кабель с разъемами типа А с обеих сторон и утолщением, в котором смонтирована плата на чипсете компании Prolific. Вместе с драйвером устанавливается программа PC-Linq — разновидность Link Commander. Работа и внешний вид программы аналогичны USB Link, но у нее есть преимущества в поддержке операционных систем Windows 2000 / XP.
Скорость обмена данными между компьютерами значительно превышает скорость соединения через последовательный и даже параллельный порт и сопоставима со скоростью работы локальной сети на 10 Мбит/с. Успешно решаются задачи регулярной перекачки как малого, так и значительного объема файлов, например, между портативным и настольным компьютером.
Разумеется, такой набор полезных функций может показаться недостаточным. А как же поддержка работы компьютерных игр, совместные сетевые ресурсы и доступ всех пользователей к одному каналу Интернет? Все это становится возможным с помощью другого устройства — модели Link-200. Она позволит организовать на основе USB-связи одноранговую сеть, к которой можно подключить до 16 компьютеров. Link-200 использует контроллер и драйверы от фирмы AnchorChips. Устройство представляет собой небольшую полупрозрачную коробочку с интегрированным в нее кабелем USB A. На другой стороне коробочка снабжена USB-разъемом типа B. В комплекте поставляется кабель A-B и дискета с драйверами.
Для построения сети используется топология типа "звезда". Один компьютер выполняет роль ведущего, а остальные находятся под его управлением. Это связано с тем, что сеть на основе EZ-Link имеет свою внутреннюю структуру из собственных цифровых имен и через драйверы, которые являются бриджами, подключаются к обычной сети. Есть возможность совместно использовать принтеры и другую периферию, как в обычной локальной сети. Также можно использовать этот кабель для подключения портативного компьютера к корпоративной сети. Для этого потребуется компьютер, уже подключенный к сети и имеющий свободный USB-порт. В данной конфигурации настольный компьютер будет работать как шлюз между корпоративной и USB-сетями.
Как обычно для USB-устройств, установка очень простая. Программа автоустановки установит необходимые драйверы и программное обеспечение EZ-Link manager. Если на вашем компьютере до этого не была установлена сеть, то вам придется ввести имя компьютера, под которым он будет виден в сети. После установки драйверов необходимо перезагрузить компьютер и только после этого подключить Link 200 к свободному порту. В настройках драйвера Link 200 в разделе Advanced можно изменить уникальный номер компьютера, под которым он виден в USB-сети на основе Link 200.
EZ-Link manager будет запускаться при каждой загрузке компьютера. Если компьютер не подключен к сети, иконка будет серой, а после подключения кабеля Link 200 к USB-портам двух компьютеров он автоматом определит наличие связи, активирует сетевое соединение, и иконка сменит цвет на синий. Работа с сетью на основе адаптеров Link 200 полностью идентична работе с обычной сетью: можно подключать сетевые диски и прочие сетевые ресурсы, запускать сетевые игры через протокол TCP/IP или IPX.
Таким образом, Link 200 дает возможность создать полнофункциональную сеть при минимальных затратах. Установка и настройка драйверов осуществляется очень просто. При сравнительно небольшой цене за комплект для соединения двух машин Link 200 создает серьезную конкуренцию обычным сетевым картам. К сожалению, данное решение пока работает только под Windows 98/95, но производители обещают выпустить драйверы и под Windows 2000.
Еще одно устройство, USBNet, позволяет соединить два компьютера, построив сеть без установки сетевых карт. Минимальные требования к компьютерам — Windows 98 и наличие USB. При использовании USBNet компьютеры в сети получают возможность совместного использования файлов, программ и периферийного оборудования: дисководов гибких и жестких дисков, CD-ROM, принтеров, сканеров, модемов. USBNet — это идеальное решение для небольших офисов, сетевых игр и небольших домашних сетей. Количество пользователей в такой сети может достигать 17. Скорость передачи данных до 5 Мб/сек. Устанавливается специалный протокол соединения USB, имеется поддержка TCP/IP и других сетевых протоколов. Устройство устанавливается как адаптер локальной сети.
USB Smart link позволяет соединять для работы не только PC и PC, но и PC/Mac, Mac/Mac. При подключении через USBLink достаточно установить драйвер устройства на оба компьютера и программу USB Bridge cable. С помощью этой программы можно переносить файлы и папки с одного компьютера на другой примерно так, как это происходит в любом из файловых менеджеров. Но копирование файлов можно производить только в одну сторону — одновременно не получится. Кстати, USBNet лишен этого недостатка. Драйвер устройства, все необходимые сетевые протоколы и службы доступа устанавливаются автоматически. Специфические протоколы, именуемые чаще всего USB-USB Bridge net, необходимо установить только на внешний компьютер, у которого есть подключение к локальной сети, причем установка произойдет автоматом — вам нужно лишь согласиться с запросом: да или нет. Недостаток USBNet — низкая скорость прокачки: при заявленных 5 Мбит/с чаще всего получается 3 Мбит/с. Но это компенсируется возможностью доступа не только к файлам, но и к приложениям второго компьютера, а также использование по сети принтера, сканера и других периферийных устройств. Различия в операционных системах и процессорах соединяемых компьютеров на их работу не влияют.

[BorLase]

если на первом (лимитированном) компе есть сеть - почему бы не поднять http/ftp сервер на второй машине и не забирать нужные файлики по web?

[Ego_ist]

на лимитированном компе есть сетевая карта которая подключена к серверам компании поставщика услуги специально проложенным каналом (предполагаю, что он еще на каком-то этапе кодируется). доступ в интернет отсутствует и значит этот вариант не сработает. плюс очень страшно трогать его сетевое подключение т.к. какой-либо сбой может быть критичен. вот как-то так.. поправьте если я где-то ошибаюсь

[Clown]

Сообщение от Ego_ist

Минимальные требования к компьютерам — Windows 98 и наличие USB
.....
Скоростные характеристики различных портов ввода-вывода: USB - 12 Мбит/сек;

Мне кажется этой статье - в обед сто лет...

[BorLase]

Сообщение от Ego_ist

на лимитированном компе есть сетевая карта которая подключена к серверам компании поставщика услуги специально проложенным каналом (предполагаю, что он еще на каком-то этапе кодируется). доступ в интернет отсутствует и значит этот вариант не сработает. плюс очень страшно трогать его сетевое подключение т.к. какой-либо сбой может быть критичен. вот как-то так.. поправьте если я где-то ошибаюсь

может, я чего-то не понимаю, но звучит все странно.

вряд ли "специальный канал" - это персональная выделенка; подозреваю, что включен комп в общий хаб, и максимум - имеет свою подсеть

что мешает подключить еще одну машину в этот же диапазон адресов? тогда с обрезанной машины можно будет обращаться по ИП к "своему" компу

ну, или еще один вариант (правда, не уверен, что хватит прав) - нуль-модемный кабель LPT-LPT

[Ego_ist]

Сообщение от Clown

Мне кажется этой статье - в обед сто лет...

это да) но типы шнурков и принцип работы скорее всего не поменялся) а расписано (мне так кажется учитывая объем перелопаченного в разных местах материала) все по существу и упорядочено... хотелось бы конечно что-нибудь посвежее, но на безрыбье, как говорится...

добавлено через 10 минут
to BorLase
нет это действительно отдельная линия проложенная от серверов компании
я не могу точно сказать какая будет реакция от вклинивания в сеть и проверять не имею морального права...
по поводу lpt нульмодема версия рабочая... нужно попасть в bios только для начала (если я правильно понимаю). вечером попробую.

и еще один вариант, но нужна консультация. Usb to com адаптер в 100% случаев потребует драйвера? просто я четко представляю как сварганить передающий и принимающий исполняемый файл для com порта и точно знаю что прав для работы хватит и кидать инфу он будет в фоне как и необходимо...

[BorLase]

Сообщение от Ego_ist

по поводу lpt нульмодема версия рабочая... нужно попасть в bios только для начала (если я правильно понимаю).

если порт не отключен - то не надо будет
а если вырублен - то да, придется...

вообще, ситуевина вырисовывается достаточно тупиковая... внутрь не влезть, связи нет, софт не поставишь...

как вариант еще - пролистать, какое железо поддерживается ХР2 изначально? может, какие модели БТ и пойдут без сторонних драйверов... или ИК-порт, на худой конец...

[pnp2000]

А FireWire есть ???
А BT пробывали ????? купите какойнить китайский нонейм BT брелок ? у мя просто есть два донгла , один , Blutake , требует дрова , а другой , хз что это , оно вобще без надписей , сиреневый прозрачный корпус , оно определяется виндой без сторонних дров

[Ego_ist]

to BorLase
тот блютус который я пытался воткнуть я нашел в списке поддерживаемых по умолчанию хрюшей сп2, так что на блютусе ставлю жирный крест.
согласен... ситуация граничит с идиотизмом)) и есть еще один идиотский вариант - передача через звуковую карту...блиииин пока писал это - решил проверить... так там дрова на звуковуху не стоят... зуб даю специально не поставили!...
по поводу лпт я читал что в биосе нужно включить режим получения информации, а по умолчанию там выставляется только передача

добавлено через 12 минут
to pnp2000
FireWire-а нету(
по поводу блютуса - тот что у меня точно поддерживается виндой, но установка обрезалась на середине чем-то или кем-то (см. выше) и больше не возобновляется. запустить ее повторно не могу

[BorLase]

Сообщение от Ego_ist

согласен... ситуация граничит с идиотизмом)) и есть еще один идиотский вариант - передача через звуковую карту...

как менее идиотский вариант - ИК порт

все-таки ИК вошли в обиход значительно раньше БТ и могут иметь нативную поддержку

[pnp2000]

а если не секрет , чем занят COM порт ???
И вобще если неподнялся BT-PAN то может поднялся BT-COM порт ??? или твой донгл неподдерживает этого ???

[Ego_ist]

to BorLase
ИК адаптер можно попробовать действительно... если я обломаюсь с lpt нульмодемом... завтра в чип-и-дипе куплю и попробую. биос открыт, лпт включен, так что есть шанс и не плохой
to pnp2000
com порт занят системой ручного ввода информации на этот терминал и его никак не освободить. другое дело,что в принципе на тойприблуде которая подключена к компорту есть "папа" com разъем свободный, но с ним я пожалуй в последнюю очередь тоже буду экспериментировать, а описания для этой коробочки нет и не придвидится.

[BorLase]

в лпт-0 надо создавать новое сетевое подключение... не уверен, что это получится

а вот с ик-адаптером путь выглядит более реальным