Эрнесто Че Гевара

[Clown]

beerkoff

что излишняя категоричность спорящих далеко не всегда делает дискуссию плодотворной.

На самом деле, спор не может быть плодотворым по своей сути. В споре ничего не рождается, в этом старина Карнеги был чертовски прав. Спор, это так - гимнастика для мозгов. В самом деле, был ли в мировой истории хоть один случай, когда оппонент менял свою точку зрения на противоположную, сражённый аргументами своего визави?

[beerkoff]

От млин, clown, ты меня переубедил! Первый случай в мировой истории!!
Где тут в книгу Гиннеса записывают?

[Lazy]

beerkoff
1:0

[Clown]

От млин, clown, ты меня переубедил!
Поздно, батенька... я уже поменял мнение по данному вопросу на противоположное.

[beerkoff]

Это не важно. Переубеждение уже свершившийся факт! И я буду твердо стоять на своем изменившемся мнении. А вас батенька такое непостоянство не красит!

[lukoed]

Когда читаешь некоторые посты, поневоле возникает аналогия с парадом гомосексуалистов в Манхэттене. Будучи вполне умеренно - скучными обывателями по жизни, в этот день они наряжаются в поролоновые бюстгальтеры, выставляют на всеобщее обозрение прыщавые ягодицы, накладывают на лицо боевой раскрас girls с 42-й улицы и втыкают перья во все дырки, из которых они могут торчать. Так и на форуме. Некоторые оказываются весьма изобретательными, поигрывают топориками Роберта Ниста Марлея (Robert Nesta Marley) или обвешиваются неологизмами, вроде "нейролингвистических мантр" или "трудностей автоидентификации ака самоотождествления", с которыми никакой бюстгальтер не сравнится. Кстати, если вместо "ака" написать "акта", то будет покруче. Особенно радует "мистагог". А если я есть лицо женского пола, то кто я - "мистагога", "мистагогиня" или "мистагогша"?
Ну, ладно, пошутили и хватит. Займёмся ошибочно полагающими, что они a priori достойны членства в "золотом миллиарде". Кто достоин, а кто нет, определяется не по талонам спецраспределителя и без публичных процедур децимации, а, так сказать, нейролептически - по реакции на вызовы бытия. Повидимиму, ни у кого не вызовет возражение утверждение, что выживание любого вида определяется правильностью его реакции на изменения среды обитания. Во времена австралопитеков правильность утверждалась бессознательно - путем длительного, но не делающего ошибок, мутагенеза. Сейчас всё не так - этнокультурные подходы плюс техногенные возможности делают надежды на мутагенез столь же реальными, сколь реально для ныне живущих прогнозируемое через 10 млрд. лет столкновение нашей Галактики с другой тоже S - типа, в результате чего возникнет новоё звёздное образование O - типа, а старушке Земле придут кранты. Впрочем, примерно на то же время запрогнозировано превращение Солнца в сверхновую с теми же последствиями, так что не ясно, что случится раньше. И совсем скоро, в пределах 10-50 тысяч лет, грядут ещё два события, грозящие полным уничтожением цивилизации на 60% территории Североамериканского континента и почти полным везде вокруг - взрыв супервулкана под Йеллоустонским Национальным Парком и обрушение западного склона вулкана на одном из Канарских островов, в результате чего возникнет суперцунами с высотой волны в 600 метров. Почему-то никто по этому поводу не переживает и живым в гроб не ложится. Даже те, кто всё это предсказал. Не будем и мы, тем более, что "остервенелое", как метко было кем-то замечено, обсуждение мистера Че Гевары мы всяко успеем закончить до наступления всех перечисленных выше катастроф.
Итак, этнокультурные подходы. Раньше всё было просто. Вождь древлян посылал своих сородичей на земли кривичей увести их жён и выкопать их корешки. Если акция была успешной, древляне получали маленький эволюционный плюс, а если нет, то уцелевшие переходили под управление другого вождя и плюс доставался ему. Правда без всякой гарантии благополучного исхода следующей такой стычки. Правящие элиты формировались методом дубины и не столько думали о внешних вызовах, сколько о том, чтобы навечно записать в элиту и себя и всех своих родственников. Не в последнюю очередь из-за того, что не из кого было выбирать правителей, эволюция шла через пень колоду и остановилась бы вовсе, если бы время от времени не случались большие катаклизмы в виде смут, войн и прочего такого, когда разом вырезали всех старых, а лучшие из новых отбирались экстремальными обстоятельствами. Кто-то из этого сделал правильные выводы и подумал, что лучше уж добровольно расширить выборку для обновления элиты, чем каждый раз, когда в этом возникнет необходимость, устраивать большую резню. Другие таких выводов не сделали и постарались всё оставить так, как это было в древние времена. Так сложились 2 современные системы формирования правящих элит - западная и восточная, в одной претендент должен доказывать, что он достоин, а в другой основной избирательной технологией по-прежнему остаётся дубина и указующий перст. Я намеренно оставляю в стороне генетические корни подобного выбора, которые несомненно существуют, иначе эти системы не воспроизводились бы с таким постоянством. В этой теме не всё ясно. Так же, как и с религиозными корнями, хотя я думаю, что это тоже опосредованное проявление генетических причин. В любом случае остаётся фактом, что примерно в одну и ту же эпоху по Москве шёл крестный ход мимо выставленной в окне голой задницы Ивана Грозного, а в Англии королю Эдуарду II народные массы в эту самую задницу вгоняли раскалённый прут.
Итак, что мы получили - благополучие любого социума определяется интеллектуальным потенциалом его правящей элиты, что, в свою очередь, однозначно зависит от того, насколько широкую базу она сумеет обеспечить для своего воспроизводства и насколько легко сумеет отказаться от навязчивого желания эту базу упорядочивать. Если оглянуться вокруг, то самые иммобильные, антиинтеллектуальные, а, попросту говоря, тупые, элиты мы обнаружим в странах традиционного мусульманства. И без малейших шансов на их качественное улучшение в будущем. Даже советская кузница не смогла их перековать за 70 лет, как басмачами были, так и остались, только ханов и эмиров в президенты переиначили. Про чёрную Африку и говорить даже не хочется - позор прямоходящих, скоро снова друг друга есть начнут и в апартеид проситься. Да и Россия тоже не блещет, все существовавшие в ней правящие элиты так и не смогли преодолеть татаро-монгольских принципов своего формирования. Если изобразить числовую ось от нуля до десяти, на ноль поставить, например, Сирию или Ливию, а на десять Францию, то России место найдётся где-то около тройки. А жаль.
Из всего сказанного сам собой вытекает и ответ на вопрос, заданный мне уважаемым господином клоуном несколько постов назад и на который у меня не было времени своевременно ответить, за что и извиняюсь. Легче выжить тому народу, который более полно сумеет использовать интеллектуальный потенциал своих талантов. Ну, а которые не сумеют....селяви....как говорится.

[Clown]

Часто молчу я в спорах,
чуткий, как мышеловка:
есть люди, возле которых
умными быть неловко.
Игорь Губерман....

Похоже, наш далёкий друг на несколько дней залёг на дно с энциклопедическим словарём, и сейчас вернулся, отягощённый новыми знаниями и полный творческих планов. Следует заметить, что начало нового монументального труда под условным названием "Когда читаешь некоторые посты..." выдержано в самокритичном стиле, и, как мы писали ранее, вполне соотносится с исповедальной концепцией мистерических церемоний. К своему глубочайшему сожалению и стыду, смиренный автор этих строк не смог дочитать произведение до конца, из-за природной лени и тяжелого наследия тоталитарного режима в виде подпорченного менталитета... впрочем, откровенный, покаянный тон, заданный нашим другом, просто не может не вызвать у нас ответной реакции, как-то: желания говорить правду и размазывать покаянные слёзы грязным плебейским кулачком по небритым щекам... Посему, мы должны признаться, что не только лень отрывает нас от более подробного изучения данной академической работы, но и желание отправиться в т.н. "реальный мир", чтобы предаться постыдным утехам: поеданию "шишкебаба" (приготовленного на живом огне мяса убиенных животных), попиванию напитков, полученных методом брожения с\без последующей перегонки, срыванию поцелуев прекрасных дам и т.д. и т.п. Засим позвольте откланяться!

[ArchiMage]

может хватит вам матюкатса !

[lukoed]

А почему бы и нет? Особенно, когда под маской интеллектуала обнаруживаешь нечто вполне заурядное. Пытаешься его развить, обогатить новыми знаниями, а он не понимает, злится, высовывает язык и кричит "сам дурак". Печально.

[Clown]

Особенно, когда под маской интеллектуала обнаруживаешь нечто вполне заурядное.

Отсюда вывод, никогда не снимай маску перед зеркалом...
"Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!" - барон фон Мюнхгаузен". Lukoed, будь проще, дружище. Неужели ты шуток не понимаешь? Я же Clown! Пытаюсь поднять тебе и другим настроение, тем более, после того, как Intra "трансглюкировали", мне стало одиноко.
А ты сразу: "....злится, высовывает язык и кричит..."? Я даже готов признать себя полностью заурядным, если это хоть как-то облегчит тебе жизнь....

[Clown]

...повтор...

[lukoed]

Быть проще опасно, расслабишся, а тебе на спину соплю навесят, или в ботинок нассут. А, вообще-то, скучно. Ждёшь чего-то достойного, а видишь одно юродство. Адью.

[Clown]

А, вообще-то, скучно.

"....И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!
Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...
Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка..."
МЛ
-----------------------------------------------------
"...Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
Как Child-Harold, угрюмый, томный
В гостиных появлялся он;
Ни сплетни света, ни бостон,
Ни милый взгляд, ни вздох нескромный,
Ничто не трогало его,
Не замечал он ничего..."
АП
------------------------------------

Ждёшь чего-то достойного

Моншер, стОит ли от совков ждать чего-то достойного? Они же, кроме как мочеиспуститься в башмак, ни на что не годятся. Аревуар....

[lukoed]

.........
Позор стране, поднявшей шумы
Вкруг шарлатанов и шутов!
Ослы на лбах, "пьеро" - костюмы
И стихотомы.... без стихов!
Позор стране, дрожащей смехом
Над вырожденьем! Дайте слёз
Тому, кто прировнял к утехам
Призывы в смерть! в свинью! в навоз!
Позор стране, встречавшей "ржаньем"
Глумление над всем святым,
Былым своим очарованьем
И над величием своим!
Я предлагаю: неотложно
Опомниться! И твёрдо впредь
Псевдоноваторов - острожно
Иль игнорирно - но презреть!......

ИС

=====================

...стoит ли от совков ждать чего-то достойного?...

Совками становятся не по месту рождения, а по образу мыслей.

[Clown]

lukoed
Не совсем понял, какое отношение послание ИС футуристам ("доителям изнурённых жаб") имеет к предмету нашего разговора, ну да ладно... Что касается "совка", IMHO он имеет два базовых признака: первый и основной - органическая нетерпимость к чужому (отличному) мнению; подчёркиваю, не несогласие, а именно - нетерпимость; второй - отсутствие такта и вежливости. Извини, но оба признака в твоих постах периодически проявляются. В ответ на посты, с которыми ты не согласен, ты просто начинаешь хамить, а это, согласись - "не есть gut".

[lukoed]

.....
Я слишком далеко зашёл,
Полушутя, полусерьёзно...
Опомниться ещё не поздно:
Недаром я тебя нашёл.....

ИС

==============================

Кто первый начал хамить, легко определить, перечитав предыдущие посты. И, вообще, виртуальный спор не даёт никаких преимуществ. Если бросил гавешку в оппонента, то не надейся, что она не прилетит к тебе обратно. А в совках, прошу меня извинить, ты разбираешься плохо, хотя до твоего уровня придуркам типа kexit далеко, как до луны. Нетерпимость, отсутствие такта и вежливости - это всё не то, это в той или иной степени и у каждого из нас, и у эскимосов есть. А совок это нечто уникальное. Если кратко, то это постоянное сидение на игле утраченного страной величия и полная неспособность критически оценить меру собственной ничтожности, которая как раз-то и является первопричиной всех его несчастий. Находясь в постоянном поиске виноватых, совок ксенофобствует, не веря в глубине души, что что-то в его стране может измениться к лучшему, и поэтому предпочитает просто ничего не делать. И, конечно, совок приходит в неконтролируемое бешенство, если кто-то произносит всё это вслух. Вообще, тема совка очень интересная и заслуживает отдельного топика, но я боюсь, что для данной аудитории это неприемлемо.

[ArchiMage]

lukoed


зря ты наезжаеш на юзеров етого форума....


если человек не согласен с твоим мнением, спорит с тобой то он уже "придурок"?
или ты сам БОГ всезнаюший спустившийся к нам на землю что-б учить нас бедных неверуюших? настолько ли ты уверен в величии своего ума? если да то ето плачевно...

[Kexit]

ArchiMage

Ну что еще тут можно сказать - lukoed в очередной раз расписался в своей ограниченности Не думаю, что при личной встрече он бы осмелился назвать меня придурком, я бы сделал ему больно Пусть получает удовольствие от нападок на некоторых посетителей форума, раз уж в реале ему ничегошеньки не светит Я его понимаю. Даже тут, в форуме его псевдовыверенные рассуждения легко разбиваются об скалу логически выстроенных аргументов здравомыслящих людей... где бы они не проживали Его удел - другим наука Пусть и дальше занимается воровством и выкладывает его в соответствующих разделах

Быть проще опасно, расслабишся, а тебе на спину соплю навесят, или в ботинок нассут. А, вообще-то, скучно. Ждёшь чего-то достойного, а видишь одно юродство. Адью.

Согласен.

Совками становятся не по месту рождения, а по образу мыслей.

Как он прав то

МАРТЫШКА, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у неё ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть;
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал...

[Clown]

lukoed
Когда я писал про твоё хамство, я не имел в виду - в отношении меня. Мне, лично, любые твои "гавешки" глубоко монопенисуальны (if you know what I mean)."... мне моя брезгливость дорога\мной руководящая давно\даже, чтобы плюнуть в врага\я не набираю в рот г@вно... ИГ" Поскольку ты предлагал "перечитать предыдущие посты", привожу небольшое поппури из твоих нетленных сочинений:"….расслабишся, а тебе на спину соплю навесят, или в ботинок нассут….Прочитал вяк из Канады и потерял дар речи. Ну и ну! Безразмерная глупость или глупый прикол?.... Парень, да ты никак из арабов? Смотри, слюной не изойди от злобы…Всё написанное в первом посте - просто херня. Её даже и обсуждать глупо…и т.д.". можно продолжить изыскания, но думаю - и этого достаточно, чтобы пояснить, что я имел в виду под базовыми признаками "совка". Честно говоря, мне непонятна твоя невероятная озлобленность. Вроде всё у тебя хорошо: одет, обут, неглуп, доволен жизнью, а злость так и прёт. Что ж тебя колбасит-то так? Вопрос риторический....
А уж любое упоминание России на тебя действует просто как красная тряпка - на быка, вызывая совершенно неадекватную реакцию...и президентом они-де избрали дурачка...и т.д. и т.п.
Ладно, данной мне волей, на этом я прения сторон прекращаю. Я многие недостатки могу простить человеку, если у него есть чувство юмора. У тебя же оно отсутствует даже на рудиментарном уровне. Грустно, девицы...

[Kexit]

Clown

Я уже где-то писал об этом, но повторюсь - lukoed болен, серьезно болен. Я не специалист в психиатрии, но как можно писать такое:

Особенно, когда под маской интеллектуала обнаруживаешь нечто вполне заурядное.

и тут же опускаться до уровня личных оскорблений... как минимум это раздвоение личности.

Либо нас попросту дурят. Заметьте - по теме топика всё что написал lukoed - это тяв-тяв-тяв и все. Мало того - предложил в данном топике писать на совсем другую тему - про терроризм. Возможно он нашел сайт с умными мыслями по теме терроризма или книгу какую-нить откопал по социокультурной проблематике... а про Че ничего не подвернулось Ну не могу я поверить, что один и тот же человек в одном месте может и толкать мудрые мысли и, мягко говоря, извергать словестный понос. Во всяком случае в реале я такого никогда не видел (только у людей с больной психикой), я видел как люди преображались в разных местах, но чтоб в одном...
Личный опыт подсказывает, что это либо больной человек, либо просто плагиатчик... В любом случае - такое поведение кроме жалости никаких эмоций и не вызывает.