мат в мужской среде - норма? :)

[Йохансон]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
слабость в том, што помойму проще шутить плоско - матом, чем остроумно. -) для этого напрягаться не надо на щёт глупости.. ну а што здесь умного? Кстати, вашего мнения я не притесняла. -) Где вы такое увидели?

Ну дорогая моя, тогда уж и я по тебе пройдусь (можно на ты? )
Вопрос первый, что хуже ругаться матом в подходящей ситуации или неграмотно писать. Я например не ругался. (Сорри за наезд)

наете, мне это напомнило одного алкаша, который философски заметил "а что? даже Исус пил!"
А мне не напомнило и что с того?

значитъ, вы поддались на давление.-) а что, еслиб так и не выругались? за это в армии могут побить?
Ты читать умеешь? Я писал меня просто не понимали. Причем тут давление и битье? Если люди не понимают нормальную человеческую речь как с ними еще разговаривать? Семеро одного не ждут, так и я в принципе не смог-бы обучит русскому языку 4 полусотни деревенских мужиков. Можно сравнить с тем. что ты приехала в другую страну и хочешь, чтобы все разговаривали с тобой на твоем родном языке. Нереально? - Нереально!.

[Clown]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Поверьте, "органически" мат никуда подходить не может. на то он и мат. Это МУСОР!

Извините, почему я должен Вам верить? Я вообще не вполне понимаю, почему Вы берёте на себя функции некоего языкового жандарма, который волен привносить свои правила "в чужой монастырь", и определять, как следует правильно общаться в мужской компании??? Разве вы специалист по лингвистике?
....О мусоре - немного ниже....

Используя мат вы уже оскорбляете собеседника.-) другойэ дело, если он себя не уважает, а потому пропускает ваш мат, и как следствие - не оскробляетъся.

Прежде всего, я мат в своей речи практически не применяю. Для наглядности: я использую не более одного-двух нецензурных слов на тысячу "нормальных" (приблизительно). Причём, исключительно "к месту", и в мужской компании. То есть мой "коэффициент матершинности" не превышает 0,1-0,2 процента. В то же время, я не считаю себя связанным какими-то жёсткими рамками в этом отношении. Если мой собеседник рассказывает смешной анекдот, в котором органично используется пара-тройка "табуированных слов", я что, по Вашему, должен "оскорбиться"????? Вы - серьёзно? Мне кажется, это уже - из области ханжества.... Йохансон™ хороший анекдот привёл по этому поводу: "рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?"

Мат - это и есть слова-паразиты. в этом сопстно, ево суть.-)

Ничего подобного....это Вас кто-то обманул. Слова-паразиты - это слова (звуки), засоряющие речь... их основные признаки - полное отсутствие связи с контекстом и смысловой нагрузки, и регулярная повторяемость. В подавляющем большинстве случаев, эти слова вполне цензурны (...типа, как бы, ну-у, э-э-э, так сказать, значит, блин и так далее...). Впрочем, одно слово, означающее "женщину лёгкого поведения" ("....Голова полна идей, и все мысли про .....й " ), довольно часто выполняет функции слова-паразита.

Кстати, у раневской он выглядит пошло, её он не красит, не думайте.
Но за цитаты, в общем, спасибо - познаватильно

Я не утверждал, что мат "красил" Раневскую. И вообще, она была не самым приятным в общении человеком. Однако, если её высказывания "подчистить", они от этого только проиграют....

Не используя "ненорматив" можно выразить ВСЁ и даже лучше.
Наш с вами язык это позволяет. Язык вообще штука гибкая(словами одного интеггесного чел-ка). Другое дело, матом - проще. Поэтому никто не видит ничего зазорного, оправдывая сопствинную лень. Отчивош мы так язык наш не любим? был великий и могучий язык.. а теперь видно - великий и могучий мат.-)

Можно выразить ВСЁ - десятками способов. Главное, чтобы всё было "к месту". "Высокий штиль" с некоторых случаях так же неуместен, как и мат - во время церемонии иннагурации президента.
Представьте ситуацию: ...мужская компания, скажем, на рыбалке:
"- Василий, не будете ли вы любезны передать мне бутылку водки?
-С превеликим удовольствием, Константин. Не откушаете ли этот замечательный бутерброд?
-Благодарю покорно. Восхитительная погода сегодня, не правда ли? Жаль, что наши супруги, Мария и Елена, не смогли разделить с нами удовольствия от рыбалки... и так далее..." Хех....

BTW, раз уж Вы подняли тему "великого и могучего"... ради бога, не обижайтесь, но что с Вашим "великим и могучим" случилось???? Что такое "воопще не у места", "сопствинную", "отчивош", "помойму", "на щёт", "ево"??????????? Это Вы так "прикалываетесь"? Честно говоря, меня подобные "особенности написания" пугают куда больше, чем эпизодическое использование мата.

Пример ваш с мамашей и дочкой воопще не у места.

Это был не пример. Просто вспомнил забавный случай, и решил поделиться... пока не забыл.

Вот у эстонцев, например, своего мата нет, и они используют "русский, отборный"

Неправда, у эстонцев мат есть, хоть и не столь обширный. Примеры приводить не буду ... поскольку, компания - не мужская. Русский мат они используют не из-за отсутствия собственных ругательств, а по другим причинам, на которых я останавливаться сейчас не буду. Кстати, по количеству "матных" (если это слово вообще можно применять к другим языкам) слов и выражений, тот же английский язык значительно опережает русский. К слову сказать, Вас не шокирует, что практически во всех голливудских фильмах используется "foul language" (сквернословие )?


-------------------------------------------

[Йохансон]

Clown
BTW, раз уж Вы подняли тему "великого и могучего"...
Вот и я о чем! Прежде чем говорить на тему мата надо прежде всего обладать элементарной грамотностью! Всегда заметно описался человек потому что спешил (что не так страшно, но я например стараюсь потом перечитать свой топик и исправить замеченые ошибки) или пишет так всегда. И не надо говорить что ты УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ всегда так пишешь (может в твоей среде еще так модно???, а?), здесь все взрослые люди собрались, умеющие отличить пустые слова от дельных

По два раза перечитывала строчки, написанные Убитой Яблоком, чтобы понять что к чему...
Некоторые анекдоты, например, просто не покатят, если в них матерное слово заменить на цензурный эквивалент!
Меня мужской мат никак не задевает, ест-но в меру или ради красного словца...

[Oracul]

кстати, почему вы решили отказаться от мата?

Однажды,я очень сильно опозорился.Я не выношу позора и понимаю,что из-за мата можно много раз так позориться.

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Ну вот ты написала диссертацию на тему - Мат в обществе. За и против...

И последнее замечание.

А у меня идеал мушшчины - который не материться воопшэ.

Я наверное тебя удивлю или вообще отобью любовь к муШШинам - но на первой встрече, да и на второй - когда есть цель кому-то понравиться конкретно - можно и поднапрячься и не материться. Но потом это будет трудно скрывать.

Наверное существуют только единицы которые не используют мат. К сожалению я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО человека - который бы не злоупотреблял этим.

И правильно заметили - мат используют и мужчины и дети и бабушки и дедушки... любые возрастные категории... Что-то но в этом я точно уверен.

Мужеский пол отражает атаку

Йохансон™

Вот и до меня добрались

*Ну дорогая моя, тогда уж и я по тебе пройдусь (можно на ты? )
Во-первых Вы мне не "тыкайте". Я Вам не разрешала.-)

* надо прежде всего обладать элементарной
*грамотностью! Всегда заметно описался человек
* потому что спешил..

О, Вы так наблюдательны Грамотностью я обладаю со всех сторон и в любое время, об этом не беспокойтесь Слова каверкаю в данном случае специально для вас. Вот вы и попались

*здесь все взрослые люди собрались, умеющие
*отличить пустые слова от дельных

Вы это к чему, дорогой? (удивлена безмерно)
и что вы понимаете под "взрослыми людъми"? что вы мне хотели этим показать/доказать? А кто говорит пустое и кто по делу, давайте выяснять не будем ?
Если слово изменено с виду, оно не меняет своего смысла. иначе вы бы меня не поняли. логично?
К слову, часто встречала и встречаю в сети на тех же форумах те же "взрослые люди" каверкают слова - дай боже. похлеще моего будет. И от этого они не становятся "менее взрослыми" и речь не режет слух, как например от мата Чтобы вы знали - я не претендую говорить чисто-литературно и здесь вам себя в пример не ставлю. Есть разговорный язык. Тот же сленг - да, я говорю на сленге. Но это не мат.-) Вы не видите РАЗНИЦЫ?

*всегда так пишешь (может в твоей среде еще так модно???,
В сети я пишу и так и эдак. Когда отправляю свои литературные сочинения на конкурс, вы, конечно, не дождётесь такого. А Здесь можно И это не мода, это - как верно подметил Clown - манера прикалываться вам это может нравится или не нравится - дело ваше. Так же как я принимаю или не принимаю мат
А Вы, Йохансон™ что-то меня разочаровали. Я была лучшего мнения ну да неважно.

Pobeda
Дорогая моя, у вас трудности с пониманием? специально для вас я могу предложить расшифровку. Вы только скажите где именно? неужели вам непонятно - ВСЁ?? (мдя, тяжёлый случай).
На счёт мата - уже было сказано. Каждому своё

[ArchiMage]

блин, ну ето еее как его, ах да .. мы про мат...
ну так вот... что-бы оскорбить человека не обязательно исп. мат! прекрасно можно довести дело до драки исп. обычные спокойные слова! а мат исп. как и мужчинами так и женшинами в определенных случаях что-бы описать чуства (хорошие или плохие)...
обойтись можно, но все-таки я уверен что у любого человека были моменты в жизни когда он перечислял всю родословную кого-то до десятого колена...

-=GIF=-

Ну вот ты написала диссертацию на тему - Мат в обществе. За и против...

На самом деле, это я так дурака валяю получаю удовольствие от критики. И потом - много нового о себе узнаёшь. полезно

на счёт того, что после второго своидания нельзя сдержаться. Не думаю Во-первых я сразу даю понять что со мной так не выйдет. Матерятся - прощаюсь. терпеть не буду.

*И правильно заметили - мат используют и мужчины и дети и бабушки и
* дедушки... любые возрастные категории...

Ну с этим как бы никто не спорит


* К сожалению я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО человека - который бы не
* злоупотреблял этим.

ни одного ЧЕЛОВЕКА? да быть не может.
Раз уж таких муШШчин единицы - ничего не поделаешь
Тот, кто ищётъ, фсегда найдётъ!

[Йохансон]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Ого, успел разочаровать? Ню-ню Мы даже не знакомы, чтобы я мог разоваровать Вас милая леди! Разочарование это такая штука, которая может возникнуть при достаточном знакомстве, а не таким вот образом. Ну да ладно, отвлекся я что-то А если честно и откровенно, те кто меня знает, тот любит и принимает меня таким, какой я есть, с матом или без мата, пьющий я или не пьющий..........вобщем со всеми достоинствами и недостатками.

Существует так называемый сетевой этикет, в котором как неприемлем пресловутый мат, так и тот самый сленг, которым Вы выражаетесь, потому-что на самом деле это никакой не сленг, а элементарное каверканье языка. Мне лично не доставляет особого удовольствия читать эту писанину. Да, я и сам могу написать вместо Спасибо Пасиб, но так вот злоупотреблять этим ИМХО чересчур.
И не понимаю на чем таком я попался. Мне не понравилось, я сделал замечание. И "все" форумы сети не означают что здесь это может быть принято. Почитайте повнимательней темы и поймете, что Вы в своем роде уникальны, намерено допустив такое количестро грамматических ошибок.
И я не сравниваю напрямую мат и "Ваш сленг", хотя если присмотеться в Вашим словам, то мат это неуважение к собеседнику, а такое намеренное искажение слов тоже самое неуважение, и не одному-двум-пяти человекам, а к гораздо большим, тем кто читает даную ветку.

И вообще, давайте мы завяжем с такого рода препирательствами, получается театр одного актера.
Мнения у нас всех разные, и давайте их уважать. Приношу извинения если чем задел, меньше всего этого хотел.

МИР, ДРУЖБА, ЛЮБОВЬ!!!

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
1) я не ваша "дорогая", не будем жеманничать;
2) где я писала, что "ВСЕ" непонятно? Ваше воспаленное воображение подсказало?

[Clown]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Не совсем понимаю, как Ваш "slang" соотносится с любовью к "нашему языку"? Я, лично, воспринимаю это, как откровенное над ним (языком) глумление и, как справедливо заметил Йохансон™, откровенную демонстрацию неуважения к окружающим, которые должны буквально продираться сквозь безграмотные слова и выражения.

Clown
*Извините, почему я должен Вам верить? Я вообще не вполне понимаю, почему *Вы берёте на себя функции некоего языкового жандарма, который волен *привносить свои правила "в чужой монастырь", и определять, как следует *правильно общаться в мужской компании??? Разве вы специалист по *лингвистике?

А я вам верить и не приказывала
Пока роль "жандарма" я на себя не брала. Это вы что-то путаете.
Я что, сказала "А ну ка быстро все начали говорить литератруно!! Буду лично следить за выполнением приказа!" ? Да бростье Вы, бог с вами
Зачем мне оно надо?
Я не навязываю Вам что надо и как надо. Я только объяснила что
является верным для меня.

* Если мой собеседник рассказывает смешной анекдот, в котором органично
* используется пара-тройка "табуированных слов", я что, по Вашему,
* должен "оскорбиться"?????

Ваша реакция - это сугубо ваше дело а мне вы ничего не должны

*Представьте ситуацию: ...мужская компания, скажем, на рыбалке:

О, спасибо большое! ) очень весело было..-)) Почему нет? шутки ради так можно делать, я считаю

К словам-паразитам я причисляю любой мат потому что это такой же сор, хотя он и несёт смысловую нагрузку (не всегда). Меня никто не обманывал, я "додумалась" сама

* но что с Вашим "великим и могучим" случилось???? Что такое "воопще не у
* места", "сопствинную", "отчивош", "помойму", "на щёт", "ево"??????????? Это *Вы так "прикалываетесь"? Честно говоря, меня подобные "особенности *написания" пугают куда больше, чем эпизодическое использование мата.

Я уже кое-что писала об этом.
Пугатся здесь нечему, это вы зря, хотя и дело ваше
Делаю я это если не специльно, как сейчас, то для разнообразия. И потом - это упрощённая форма тех же слов. Воспринимается легче

*Неправда, у эстонцев мат есть, хоть и не столь обширный.
*Примеры приводить не буду ...

А вы так тесно знакомы с эстонской культурой и эстонским матом?
пожалуй, свой мат есть, да не актуально. Многие русские слова эстонцы себе вообще присвоили, не только матные например "тафай" и другие Когда говорят, мешают сразу несколько языков.. но и у нас это часто бывает

*Кстати, по количеству "матных" (если это слово вообще можно применять к *другим языкам) слов и выражений, тот же английский язык значительно *опережает русский.

помойму, у них мат однообразней, чем у нас может и ошибаюсс.
Западные фильмы меня не шокируют. Шокирует то, что слышу в поседневке

[RoMario]

а я вобще редко матерюсь
Это бывает только в крайних случаях, когда надо выразить чувства!!!

Йохансон™
*Мы даже не знакомы, чтобы я мог разоваровать Вас милая леди!
разочаровали не в том смысле то что "свои" вас любят и принимают, как есть, я не сомневаюсь. Это ко всем нам относится, как бы горячо мы тут ни спорили
Очень меня удивило что сленг и каверканье языка кого-то унижает
Хотя вот мне попадались люди, которых унижает даже обращение "на Вы" представляете?
Хорошо, я каюсь.. не буду больше ломать язык,
раз вам это так неприйатно
Да будет МИР! )

Clown
*буквально продираться сквозь безграмотные слова и выражения.
ээ нет, друг, здесь другое но спорить не хочу.. надоело уж простите

[Йохансон]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Я не говорил унижает! Это не унижение, а неуважение. Неудобно читать, поверьте! И возьмите на заметку.

Я тоже не люблю когда ко мне на Вы обращаются кстати!

Pobeda
я не жеманничаю это проявление ласки
и вселенской любви А вы что подумали?

Воображение у меня правда воспалённое )
Чистая правда )

Кстати, не подскажете, как здесь вставлять своё изображение?.. ну, картинку эту. У меня что-то не получилось Буду признательна

Йохансон™

Я тоже не люблю когда ко мне на Вы обращаются кстати!

А почему это так? Вроде вежливое обращение
Иногда я говорю Вы тоже ради шутки ну это с друзьями.
сродни тому как Clown сказал о "культурной рыбалке".

Унижение и неуважение у меня стоят рядом,
так что одно и то же выходит