Триангуляция...

Пpивет вcем! Я, ''новенький'' cдеcь, кcта, пpедупpеждаю
Ну что-ж, cpазу "к делу":

Пpедлагаю обcудить cабдж. Тема имхо актуальная, в контекcте тpадиционных "cлавянcких" пoлицейcкиx pежимов.

К чему это я? А к тому, что: (для тех, кто не в куpcе..) в гоpоде (любом) cигнал от мобилки пpинимаетcя неcколькими "бoчками", и фактичеcки, находяcь в зоне хотя-б ''неувеpенного'' пpиема 3-х (и более) cтанций, (в ЛЮБОМ городе это как-правило и наблюдаецца ) можно c выcокой точноcтью отcлеживать не только нахождение, но даже и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ! конкpетного индивидума (Вы, кcтати, вcе ими по-xоду и являетеcь )

Точноcть отcлеживания позиции завиcит от многих фактоpов - к-ва cтанций, местности, интеpвалов, чеpез котоpые мабила "маячит" , что "я в cети!"
(подcказал-бы кто, КАКОВЫ? эти интеpвалы, или это от опеpатоpа завиcит?),
и (ГЛАВНОЕ) - хитpоcти "мобило-ноcильщика"

У наc, в fUckraine, подобной "фичей", МОГУТ, АFAIК, воcпользоватьcя только СБ-шники, но и они, увы, "имеють cвой пpайc" (имхо)

Я пока вижу только один cпоcоб обмануть сервер мобильной cети, ВСЯ статистика котоpого кcтати, вполне должна помеcтитьcя на 1 (!) DVD-R для гоpода на 200=>700 тыc. жителей. Плюc cо ВСЕМИ их пеpеговоpами! ( ибо готовую ''ц|/|фpу'' жать, да еще c битpейтом в 9600 - это "к Интелу не ходи" )

Может у меня паpанойя?
Хм, "Моя паpанйоя - меня и беpежет!" Похлеще вcяких "оpганов"

[Boss]

Ето не пароноя а известный факт, как с етим бороться?
Вопрос конечно интересный, но как мне кажится , что покуда мобила работает , а следовательно подает-принимает сигнал о клетке , то ни чего поделать нельзя

Можно!! Это кста? не так сложно! (подумайте сами и поймете )

Проблемма на самом деле в другом ---
--- "маячит" ли мобила на станцию свой IMEI !?! Если да, и через КАЖДЫХ 10 мин. - тогда однозначно труба, aнд "слиуай wооdу"
(то, что она "маячит" моб. номером я в курсе)
Если-же IMEI фигурирует только в момент регистрации в сети - тада welcome to MY PRIVAT

Если не "фигурирует" вообще (хехе) - тада ВЕЛКАМ ТУ ПЛЕЖА! о великий Олл !

[IrWert]

Спасает только анонимная карта с левым телефоном( для дел, которые надо решать в параноидальном режиме) Либо меняй имеи , для каждой сим-карты - свой, если это на твоем телефоне возможно. А вообще - кому надо, все равно способ найдут, и уж всвязи с террористическими угрозами - любая попытка что-либо скрыть тут же вызовет повышенное внимание "кого надо"... Поэтому все должно выглядеть естественно... А ИМЕИ передается в заголовке каждого пакета. Что касается триангуляции - не все так просто. БС видит направление на телефон с точностью до угла антенны, плюс есть расстояние с точмостью около 500 метров. Всем остальным БС-кам на тебя плевать, пока ты на них не пытаешься зарегистрироваться, то есть пока сигнал от текущей БС не станет меньше 110 дБ, или не появится станция помощнее. Раз в 24 часа(зависит от настроек оператора) телефон напоминает сети о своем существовании. Для дальнейшего обсуждения давайте определимся, чего же мы хотим добиться...

Cпасибо! , ДРУЖИЩЕ! Ты прямм, "прочитал мои мысли.."


Тоисть, получаеццо у "спецслужб" на экране "загорается" не точка, а довольно жирный "заштрихованный сектор" ? (какая-ж все-тки точность, по твоему ? )

Плюс, "загорается" только! тогда, когда ты звонишь (или тебе звонят, неважно-принял звонок или нет ессно )

Если все так, как ты написал, то для "неуловимых ниньзя" с мобильниками открывааются "широкие горизонты"...

Сообщение от IrWert

Для дальнейшего обсуждения давайте определимся, чего же мы хотим добиться...

"Искать и не здаваться, найти и перепрятать"

А если без шуток... просто маленький кусочек свободы наверное (за который, ктомуш, было уплочено вроде )

[IrWert]

Плюс-минус смски, плюс-минус переход из ячейки в ячейку - ДВА сектора, и потом это не совсем сектора, забыл, как правильно в геометрии... Из сектора двумя окружностями... И раз в эн часов... Вот так точнее... Ах, еще вкл-ВЫКЛ, при выключении аппарат тоже со станцией общается...

А платим мы за СВЯЗЬ, по крайней мере в договоре написано так...

СМС-ки? Вот уш не думал... А мой оператор, (UMC) кпримеру, вообще не даёт узнать "статус" СМС - доставлено, или нет.
И по поводу отключения как думаете, не "сдохнет" труба, если ей (иногда) батарею "ручками" отрубать (при включенном ессно) ?

[denver]

twiki
Эээ... вы тут что, мобильные воруете что-ли? Или отслеживаете идивидов с симкартами. Если первое, то я не уверен что мабло свой код куда-то светит. А второе: какой нафиг IMEI? Симка постоянно в сети и определить где ты находишся так же просто как аппарату найти тебя в зоне для доставки смс. Или вы думаете что пока вы сами не засветитесь (нажмете dial) то вас никто не найдет и не дозвонится соответственно?
А точность зависит от покрытия/перекрытия есстественно. Хотя для параноиков есть слухи что местонахождение выясняется с точностью до нескольких метров...

[IrWert]

Сообщение от denver

twiki
Эээ... вы тут что, мобильные воруете что-ли? Или отслеживаете идивидов с симкартами. Если первое, то я не уверен что мабло свой код куда-то светит. А второе: какой нафиг IMEI? Симка постоянно в сети и определить где ты находишся так же просто как аппарату найти тебя в зоне для доставки смс. Или вы думаете что пока вы сами не засветитесь (нажмете dial) то вас никто не найдет и не дозвонится соответственно?
А точность зависит от покрытия/перекрытия есстественно. Хотя для параноиков есть слухи что местонахождение выясняется с точностью до нескольких метров...

Обсуждать воровство мобильников я бы предпочел со стороны потерпевшего, к тому же есть противоугонные наработки, а мы тут о феномене Большого Брата...
Второе. Имеи СВЕТИТСЯ в ЗАГОЛОВКЕ пакета, вместе с ИМСИ ака номер симкарты. Местоположение мобилы не отслеживается постоянно, вызов идет, если упрощенно, как некое подобие широковещательного пакета (подобие, т.к. на самом деле все гораздо сложнее)
Третье, если ты поменял симкарту, то тебя можно отследить по имеи телефона.
А отследить с точностью до метра можно любое излучающее устройство, в том числе и мобильник, вопрос в цене оборудования для этого... Кстати, и перехватить GSM-разговор тоже не так уж сложно... только дорого...

Сообщение от twiki

СМС-ки? Вот уш не думал... А мой оператор, (UMC) кпримеру, вообще не даёт узнать "статус" СМС - доставлено, или нет.
И по поводу отключения как думаете, не "сдохнет" труба, если ей (иногда) батарею "ручками" отрубать (при включенном ессно) ?

Выключаю так мобилы не первый год - лень ждать, пока она сама выключится... Ни один телефон против пока не был. А про смс - передача и прнием смс тоже происходит с установлением связи, соответственно, и местоположение определяется - я только это имел ввиду...

[denver]

IrWert

вызов идет, если упрощенно, как некое подобие широковещательного пакета

Ну типа да. Однако ж можно отследить соту если очень надо

[IrWert]

Сообщение от denver

IrWert

Ну типа да. Однако ж можно отследить соту если очень надо

О чем и речь... Просто не каждый переход из зоны действия одной БС в другую приводит к обновлению данных о местоположении пользователя, они разбиты на этакие "кусты", внутри которых эти типа широковещательные пакеты и ходят... они достаточно большие... Мне сейчас просто лень искать, как все это правильно называется...
Ну на самом деле чуть сложнее, еще зависит, разговариваешь - нет, GPRS включен ли и т.д....

[Sherlock]

Похоже темы уже были
http://www.imho.ws/showthread.php?t=46838
http://www.imho.ws/showthread.php?t=46534&page=2
http://www.imho.ws/showthread.php?t=60734
и еще пару можно найти ...

Да, темы то йесть. Но даже в наиинтереснейшей - ПЕРВОЙ! - за год (!) - ни одного ответа Видать воистину - покуда "гром (лично для тебя) не грянет - мужик не перекреститься"

BTW, прозондировал тут locator.ru (продвигаемый, кста. одним из уважаемых модераторов) и на форуме обнаружил кучу воплей о километровой! погрешности системы! Мож действительно, рано пока волноваться?
Или тут все как в GPS - тем, кому "положено" - точность до 0,5 метра, всем "остальным" - до 100

[Sherlock]

twiki
Зачем параноей заниматься . Но есть такая система, но и что , куда от нее прятаться ? То что тут предлагается вызывает у меня просто улыбку . Насмотрелись фильмов нибусь , а сейчась боимся по ночам на улицу выходить ?
Это типа , у меня входная дверь в квартиру толщиной в 10 см , а мне в ответ говорят - мало , танковой гранатой можно пробить
В общем давайте здесь обсуждайте технические данные такой системы , если есть такие . А если нет , то получается пустой флейм и пора тему закрывать !

[IrWert]

Про погрешность. Для нужд сети необходима точность в 500 метров(на самом деле, чуть больше, точная цифра не решает). Без использования дополнительного оборудования точнее НЕ БУДЕТ. Более того, подняв логи оператора, можно получить только такую информацию, ну и естественно, кто кому куда... то, что в обычной детальке бывает. Если человеком заинтересовались, то не выходя из офиса, органы могут слушать и записывать все переговоры вне зависимости от того, включено шифрование в сотовой сети или нет (СОРМ еще никто не отменял). Бритоголовые же могут перехватить твой разговор, находясь в непосредственной близости от одного из собеседников, (технически - сэмулировав БС с более сильным сигналом, перехватить обмен) причем если шифрование отключено все упрощается на порядок. Ну и пеленгация позволит определить место с любой доступной точностью.
Безопасность же - понятие комплексное. Имея список номеров, по которым ты звонил (или звонили тебе) о человеке можно узнать весьма много... К сожалению, это мало кому приходит в голову, но даже в обычных телефонных сетях списки набранных номеров хранятся не меньше двух лет (и занимают по несколько стриммерных лент). Запросы из соответствующих организаций - постоянная практика... Правда, это не афишируется, и используется тогда, когда без этого нельзя обойтись...

Короче говоря, все это здорово, но если вы не ворочаете миллионами долларов, не взрываете мирных граждан, и не наступали на ногу лицам из перечисленных категорий, то здравый смысл вам поможет... ибо дорогое это удовольствие... А если у вас Билайн Корпоративный - смиритесь, ваш шеф всегда будет знать, где застал вас его звонок, и куда вы ездили после работы... там в детальке пишется номер БС для каждой строки... правда, там точность гораздо хуже...

IrWert:
К сожалению, это мало кому приходит в голову, но даже в обычных телефонных сетях списки набранных номеров хранятся не меньше двух лет (и занимают по несколько стриммерных лент). Запросы из соответствующих организаций - постоянная практика... Правда, это не афишируется, и используется тогда, когда без этого нельзя обойтись...

Думаю, даже посредственно оснащенные "конторы" давно перешли на лазерные диски. Тем более, что DVD-писалку уже за $100 можно поиметь.

А практика "копания" в телефонных логов и "прослушка" - да, обычное дело Даже на наши законы (UA) "ложили" они - должны по процедуре ставить на прослушку только тогда, когда
1. открыто "дело"
2. с санкции прокурора.

А одного моего знакомого, к примеру, "слушают" уже несколько лет, только потому, что у него отец начальник (так, "средний", в аферах точно не замешан) Йесть и такая "пастанова" у нас.

Скажу больше. Звонок с карточного таксофона (а других имхо УЖЕ и нет) не гарантирует анонимности. Каждая карточка имеет уникальный номер (далее внимательно см. пред. пост комрада IrWert-а)

[Sherlock]

Так , смотрю пустой флейм пошел ! Если есть желание на такую тему пофлеймить давайте в соответсвующий раздел .
Тему закрываю !