Россия в Афинах

[beerkoff]

КОРЖАНЕНКО НЕ ВЕРНЕТ МЕДАЛЬ

И правильно сделает. Был прецедент с американским пловцом когда его дисквалифицировали, но медаль забирать не стали. А на наших стало быть положить можно? Пусть не обольщаются супостаты.

[vkleonid]

Ну, ладно, посмеялись и хватит.
Если серьезно, то Коржаненко все это делает не от большого ума, по-моему. Себе она уже испортила все, что смогла - заработала дисквалификацию на всю жизнь. Опозорилась перед всем миром по самое "не могу"...
Ну, скажите, зачем ей эта железяка, если всем известно, что она ей не принадлежит??? Дождется - еще в суд потащат!
Черт бы с ней, с Коржаненко, только вот потом мы на всех косимся, что к нам все чаще относятся, как бы помягче сказать-то, ну, не совсем адекватно, что ли... Так после подобных выходок будут еще и хуже относиться! Сами же и виноваты...

[beerkoff]

vkleonid
Почему к американцам должны относится лучше, а к нам хуже?

[vkleonid]

beerkoff:
Почему к американцам должны относится лучше, а к нам хуже?

Да не надо нам смотреть как относятся к американцам или танзанийцам! Надо самим вести себя достойно и уважать себя. Это же так банально! А такие люди, как Коржаненко, только способствуют тому, что к нам относятся (мягко скажу) иначе. И бьют такие выходки по остальным нашим спортсменам. Вот я о чем!

[vovik]

Я считтаю, что Коржаненко повела себя достойно. Раз эти пи********* (сколько там в прошлый раз звездочек у меня было) из нашего спорткомитета и НОКа не в состоянии вступиться за наших спортсменов, как это делают представители других федераций (южнокорейской например), то она делает то, что может: отказывается выполнять требования, которые по ее мнению несправедливы.
Так или иначе - терять-то как раз ей нечего. Дисквалификация пожизненная. Вступаться за нее никто не думает. Скандал уже есть. Ну и ладно! хоть медаль будет дома висеть - можно будет детям показать.

[vkleonid]

vovik:
можно будет детям показать

А дети-умники возьмут после этого какой-нибудь спортивный справочник и прочитают, что там об их мамашке прописано: 2 допинга, дисквалификация пожизненно... Так и до суицида их можно довести
Не-е-е-е я бы не стал. Виноват - отвечай.

Ну, а это - в догонку. Свежачок, так сказать:

Галкин тоже попался на станозололе
Российский легкоатлет Антон Галкин дисквалифицирован и должен в ближайшее время сдать свою олимпийскую аккредитацию. Об этом сообщила директор по связям с общественностью Международного Олимпийского комитета (МОК) Жизель Дэвис. По ее словам, допинг-проба россиянина показала наличие в его организме запрещенного анаболического стероида станозолола.
В полуфинальном забеге на 400 м, которой проходил на Олимпиаде 21 августа, россиянин занял четвертое место. Теперь, по словам Дэвис, Международная федерация легкой атлетики (ИААФ) должна пересмотреть результаты забега и внести в итоговой протокол коррективы в связи с дисквалификацией Галкина, сообщает РИА «Новости». На сегодняшний день на Олимпийский играх в Афинах взято 2300 допинг-проб. К моменту окончания Игр Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) намерено проверить три тысячи спортсменов.

ПЯТНИЦА, 27.08.2004, РИА Новости

[vovik]

[offtop]А даже если возьмут и прочитают, и что? В справочнике будет написано: показала лучший результат, была награждена, но из-за дисквалификации за пременение допинга была дисквалифицирована. И что тут особенного? Или у нас детки как в "Необыкновенном Чуде": принцесса упала в обморок король (папа) сказал неправду? И учитывая непрозрачность процедуры определения допинга, а так же судейские.... скажем так, ошибки[/offtop]

[beerkoff]

Эх, хорошо у наших пошло в последние дни! Жаль олимпиада заканчивается. А еще бы несколько деньков не помешали бы.

[ivanich]

Итак, Олимпиада зафиналила. Медали распределились так:
1. США (35+39+29=103)
2. Китай (32+17+14=63)
3. Россия (27+27+38=92)
По общему количеству медалей Россия на 2 месте. Результат хороший.
Спасибо спортсменам и успехов им.
Подробный расклад по медалям можно посмотреть на _www.athens2004.com/en/OlympicMedals/medals

[vovik]

Да, у китайцев результат прикольный: золотых больше, чем серебра и золота вместе зятых...
Родина чемпионов?
В общем, Россия выступила сносно. По крайней мере по сегодняшним реалиям

[vkleonid]

Любителям понтов и сторонникам Коржаненко посвящается:

Если Коржаненко не вернет медаль, Россию накажут

В случае, если российская толкательница ядра Ирина Коржаненко, лишенная награды за употребление допинга, не вернет золотую олимпийскую медаль, российских спортсменов могут не допустить к участию в любых международных соревнованиях, заявили в Олимпийском комитете России.
«Если Коржаненко не вернет медаль, могут последовать санкции, и достаточно серьезные», - сказал во вторник на пресс-конференции в Москве первый вице-президент ОКР Валерий Кузин. По его словам, санкции могут быть либо финансовые, либо юридические. «Скорее всего, нас накажут юридически. Причем не будут ждать следующей Олимпиады, а, например, не допустят нашу команду к участию в турнире «Гран-при» или к чемпионату Европы», - пояснил Кузин.

[vovik]

Бред сивой кобылы! Коржаненко дисквалифицирована, но награждали ее, а не НОК. Медаль дали лично ей и по закону забрать у нее медаль можно только через суд, который естественно никокого отношения к олимпиаде и спорту вообще не имеет. Решение МОК о допинге в Российском суде силы не имеет. Но главное: скажет она "потеряла" или "в самолете пропала из багажа", и что? И даже если все будет решено против Коржаненко - обязать ее вернуть медаль в МОК (в смысле поехать и отдать) невозможно! Приставы могут забрать - факт. Но ведь МОК нужно именно покаяние.
Ересь это.

PS: У Валеры Кузина - большая кукурузина.

[vkleonid]

vovik:
Какие приставы? Ты о чем? Причем тут общегражданские процедуры??? Причем тут "награждали ее, а не НОК"???
НОК и федерации отвечают за представляемых спортсменов. И если спортсмен поступает, мягко говоря, нехорошо, то и отвечают за него федерации и НОК. Все эти забугорные спортивные суды глубоко чихают на то, какие "понятия" в голове у конкретных личностей. И, к тому же, решения этих судов не могут быть оспорены в гражданском суде.
А ехать Коржаненко никуда и не требуется. Достаточно через федерацию (НОК) вернуть чужое и не портить жизнь другим. И не позорить себя и страну, кстати.

[vovik]

Не вижу со стороны Коржаненко никакого позора. НОК не стал ее защищать - это их проблема, и стало быть она им ничего не должна. А суд не будет рассматривать - ей же проще.
Не допустят команду на чемпионат европы? А что были прецеденты? И с каких это пор комерческие вопросы не рассматриваются в судах?
А медальку в федерации пусть сами тихонько закажут и отчеканят - небось зарплаты позволяют.
Что же до "чужого", то вон, Хэмм, что-то не спешит признавать золотую медать корейца, даже несмотря на то, что у него ничего не отнимают при этом.

[vkleonid]

vovik:
А медальку в федерации пусть сами тихонько закажут и отчеканят - небось зарплаты позволяют.

Какую медальку-то? Ты о чем? Нет у Коржаненко медали! А есть:

Мошенничество (ст.159 УК РФ) - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Из официального комментария к этой статье:

«Мошенничеством является обманное получение различных денежных выплат одним лицом вместо другого, действительно имеющего право на их получение».

Т.е. может г-жа Коржаненко доиграться и до уголовщины...
Для меня вопроса как такового и нет. Есть по-детски инфантильное, попадающее под определенные статьи УК поведение г-жи Коржаненко. Которое, кроме всего прочего, может послужить поводом для официальных ответных мер со стороны МОК, Федерации и т.д.

[vovik]

Сообщение от vkleonid

Т.е. может г-жа Коржаненко доиграться и до уголовщины...

Ты уж пожалуйста определись для себя: будет суд рассматривать дело или нет: а то, то

решения этих судов не могут быть оспорены в гражданском суде.

то "мошенничество".
И в чем, простите, мошенничество? Несколько сот миллионов человек видели и могут подтвердить, что медаль была официально вручена представителем этой самой МОК. Ошибся он? - его проблемы.
А то, что потом было принято другое решение, то:
1 если гражданский суд не вправе рассматривать решения спортивных организаций, то и разбираться не в чем - у Коржаненко нет никаких юридически оформленых обязательств перед МОК
2 если суд примет к рассмотрению дело, то Коржаненко вправе требовать экспертизы. Экспертизу естественно не признает МОК - дело закрыто.

И почитай внимательно статью из УК: на деньги Коржаненко не претендует. Медальку - нехай федерация возвертает, раз ее это волнует, а своими обязанностями заниматься не хочет. В конце концов заплатит она во внесудебном порядке 100$ (кажется столько стоит сама медаль). И все! Где состав преступления? Липа это!

[vkleonid]

Объясняю еще раз, мне не трудно:
МОК не будет судиться и разбираться лично с Коржаненко . Коржаненко для них никто. Есть организации, рекомендовавшие Коржаненко для участия в ОИ. И разбираться будут именно с этими организациями.
Это, надеюсь, понятно.
После того, как МОК, Всемирная Легкоатлетическая Федерация и т.п. щелкнут Россию по носу финансово или другим образом, то ОК России вполне может вчинить г-же Коржаковой регресс (регрессивный иск - право требования к лицу, ответственному за причиненный ущерб). Т.е. обвинить г-жу Коржаненко в мошенничестве и потребовать компенсации ущерба (за "медальку", за судебные издержки, за турпоездку с корыстными целями в Афины за счет государства и т.д.). Накрутить могут о-го-го сколько, было бы желание! А желание публично выпороть наверняка будет!
А вот этим регрессивным иском и может заниматься российский суд.
К тому же, 100$ (названные тобой) - вполне достаточная сумма, чтобы "загреметь" годика на 3 (три) по уголовной статье.

[vovik]

Сообщение от vkleonid

Объясняю еще раз, мне не трудно:
МОК не будет судиться и разбираться лично с Коржаненко . Коржаненко для них никто. Есть организации, рекомендовавшие Коржаненко для участия в ОИ. И разбираться будут именно с этими организациями.
Это, надеюсь, понятно.

с этим никто не спорит

После того, как МОК, Всемирная Легкоатлетическая Федерация и т.п. щелкнут Россию по носу финансово или другим образом, то ОК России вполне может вчинить г-же Коржаковой регресс (регрессивный иск - право требования к лицу, ответственному за причиненный ущерб).

теоретически это возможно

Т.е. обвинить г-жу Коржаненко в мошенничестве

обвинить-то можно, а доказать - практически нет.

и потребовать компенсации ущерба (за "медальку"

это те самые 100$, которые г-жа Коржаненко имеет право вернуть во внесудебном порядке.

, за судебные издержки,

при "досудебке" этого не будет

за турпоездку с корыстными целями в Афины за счет государства

а вот тут - дудки! Ее НОК отбирал по результатам - которые бесспорны. Тот же НОК проводил анализы перед поездкой - все чисто. А результаты МОК'овской экспертизы Российский суд принимать не должен. Коржаненко вправе требовать повторной экспертизы, которая (совершенно очевидно!) в любом случае ничего не покажет.

и т.д.). Накрутить могут о-го-го сколько, было бы желание! А желание публично выпороть наверняка будет!

а вот это интересный вопрос: вместо того, чтобы защищать нашу спортсменку НОК по твоим словам желает ее "публично выпороть". Ну и чем Коржаненко не жертва произвола?

А вот этим регрессивным иском и может заниматься российский суд.
К тому же, 100$ (названные тобой) - вполне достаточная сумма, чтобы "загреметь" годика на 3 (три) по уголовной статье.

Тут есть еще одна тонкость: 100$ Она должна (предположим, что так) не НОК и не Российской Федерации. А поскольку пострадавший (МОК) к Коржаненко претензий не имеет, то разбирательство по статье "мошенничество" скорее всего даже начинать никто не будет. А если она до подачи иска перечислит необходимую сумму, то суда тем более не дойдет по причине отсутствия состава преступления.

[vkleonid]

Жаль, что для тебя весь вопрос уперся в 100$... Которые никто ни с кого не требует, кстати.
Есть простой факт: спортсмен обманным путем завоевавший награду, уличенный в нечестности и официально лишенный этой награды. Т.е. официально признано, что медаль не принадлежит данному спортсмену. Есть этот же спортсмен отказывающийся вернуть не принадлежащую ему вещь (медаль в данном случае). Все! Вопрос закрыт. Все остальное - банальная демагогия.
Для кого-то этот спортсмен, возможно, и герой, и предмет обожания и повод для подражания, но не для меня. Вот, собственно, и все. Для меня данный вопрос закрыт.

[vovik]

Сообщение от vkleonid

Жаль, что для тебя весь вопрос уперся в 100$...

ты сам завел речь именно об угловной перспективе дела. А в таком случае цена вопроса именно о 100$

Которые никто ни с кого не требует, кстати.

в суде нельзя требовать абстрактые вещи, можно только конкретные материальные ченности, или возмещения их стоимости

Есть простой факт: спортсмен обманным путем завоевавший награду, уличенный в нечестности и официально лишенный этой награды.

нету этого факта для российского суда! и быть не может, т.к. решения МОК не имеют прямого действия в России. Международная Федерация Легкой Атлетики может наказывать спортсменов только в рамках своих полномочий, в которые не входит отъем материальных ценостей у российских и прочих граждан. Лишить звания - пожалуйста. Не допустить до соревнований, организованых при ее участии - сколько угодно. Пожизненно дисквалифицировать - да ради бога. Может попросить вернуть то, что по ошибке выдали. Может применять санкции к Российской федерации (не захотели вступаться за спортсменку - сами виноваты). А вот отнять ничего не может. Уже хотя бы потому, что Коржаненко, как говорилось, ни подо что не подписывалась.

Т.е. официально признано, что медаль не принадлежит данному спортсмену.

кем признано? когда признано? где решение суда? Только суд это может признать, причем не спортивный, организованый комерческой организацией, а гражданский, в котором дело не рассматривалось. А как судят спортивные деятели мы уже насмотрелись.

Есть этот же спортсмен отказывающийся вернуть не принадлежащую ему вещь (медаль в данном случае). Все! Вопрос закрыт. Все остальное - банальная демагогия.
Для кого-то этот спортсмен, возможно, и герой, и предмет обожания и повод для подражания, но не для меня. Вот, собственно, и все. Для меня данный вопрос закрыт.

Вот с этого надо было начинать. С того, что для себя ты все решил: что гимнастов судили честно, что федерации и НОК России должны толко рожи отедать да ездить нахаляву, что российские спортсмены должны сами защищать свои интересы.
А я так не считаю. Я хочу, чтобы у т.Тягачева за государственные деньги (мои и твои деньги) вся задница была в мыле, причем ежедневно и даже во сне, чтобы деньги, потраченые на допинг контроль перед Олимпиадой, содрали с тех, кто проморгал допинг или (если его таки не было) с того, кто не смог обеспечить беспристрастность лаборатории в Афинах.