Полный...абзац - Флейм - Страница 2

11.05.2003, 00:22

Vagus
ArchiMage
Аргументация?

11.05.2003, 00:24

ArchiMage
В смысле с палестинцами? А они что, не люди? Судить по всей строгости закона. А ты предлагаешь их демонстративно расстреливать?

ArchiMage · 11.05.2003, 00:24

Тень Вашего Мелифаро
"Аргументация?" - бомба на поясе !!!

ArchiMage · 11.05.2003, 00:27

предлагаю вот ето: настояшие наказание ето смертная казнь отложенная на 30 лет, во время которх закл. будет сидеть в одиночной камере и на каждой стене видеть календарь с картинками казни других...
Америк. закон такое себе позволяет (только без календаря), наш нет...
давай поставим себя на место законодателя, что ты предлагаеш?

11.05.2003, 00:27

ArchiMage
Почему в рамках наказания нельзя применить тюремное заключение? Или нужно обязательно казнить, чтобы оставшиеся возвели его в ранг святого и поклялись отомстить?

11.05.2003, 00:31

ArchiMage
Ну, скажем, предлагать мне никто права не давал. А мнение моё таково - наказание должно нести в себе рациональное, а не эмоциональное зерно. Идея про календарь в целом понятна. 1 вопрос - зачем? Чтобы с ума сошел? Но это опять же садистское желание насладиться чужой болью. пусть и боью подонка, мерзавца и морального урода.

Clown · 11.05.2003, 00:40

ArchiMage

Цитата:

как быть с терористами поймаными живыми "с поличным"?

Всё зависит от конкретной ситуации. Я писал о с\к вообще, в принципе. Скажем так, я до конца не уверен......

....Помню, смотрел передачу на чеченскую тему...детали уже подзабыл, но суть такая: Девчонку, лет 14-ти "взяли с поличным"...со взрывчаткой. Она должна была куда-то отнести сумку (причём, что в сумке, она не знала). Боевики взяли её мать в заложники, и пообещали убить её, если девчонка не сделает это. Её пытали, все руки были в ожогах от сигарет. Причём - это не "легенда" была, а всё так и было. Дело потом распутали, мать (если не ошибаюсь) освободили, боевиков то ли повязали, то ли уничтожили....

ArchiMage · 11.05.2003, 00:41

Тень Вашего Мелифаро
ответ понял хоть и не согласен, задам вопрос по другому так-как ты от всего етого далеко....
допустим етот подонок, мерзавец и моральный урод имеет Российское происхождение и поскольку не сдал атестат зрелости (допустим) взял охотничье ружье и отстрелил голову 20 детям в бывшей своей школе где учитса так-же и твой ребенок (такие случаи уже были в Америк.)... что предлагаеш с ним сделать?

ArchiMage · 11.05.2003, 00:45

Clown
имел на уме другой пример... у нас тут был терорист у которого взорвался только взрыватель (наск. я помню)... он потерял сознание но не умер... его конечно арестовали... что с ним делать?

Clown · 11.05.2003, 00:46

Тень Вашего Мелифаро

Цитата:

Лечить надо сам социум, чтобы он не выплёвывал такие огрызки. Лечить воспитанием, образованием, уважением культурных, да и хрен с ним, религиозных ценностей.

Верно, но что делать с уже существующими "Камачо"?

Цитата:

И для этого сжигать людей заживо?

Ни в коем случае. Это было высказывание CYDа, с которым я не согласен. Я только отвечал на вопрос "Зачем нужна с\к?"

11.05.2003, 00:50

ArchiMage
Опять ты не туда. Что я предлагаю с ним сделать? повесить, выпотрошить, сжечь и т.п. Но это желаю я, человек из плоти и крови, человек пострадавший в данной ситуации, человек, чей воспаленный мозг не может объять случившегося, взглянуть на него со стороны. Закон же - это принцип. И этот принцип не даёт человеку руководствоваться исключительно чувствами. Да, у этого "принципа" есть минусы. он, скажем, отчасти уравнивает, скажем, отморозка из твоего примера и... отморозка из какого-нибудь другого, менее драматичного и кровавого сюжета. Но преимуществ у такого подхода куда как больше....
З.Ы. Вообще-то не понял к чему нужно было уточнять что отморозок русский? На патриотизм давишь или Родину гноишь?

Clown · 11.05.2003, 00:51

ArchiMage

Цитата:

... что с ним делать?

Цитата:

отстрелил голову 20 детям в бывшей своей школе где учитса так-же и твой ребенок (такие случаи уже были в Америк.)... что предлагаеш с ним сделать?

Прежде всего - СУДИТЬ....и того, и другого. Против чего я возражаю категорически, так это против внесудебных расправ (судов Линча). Причём этническтое происхождение "подонка, мерзавца и морального урода" не имеет никакого значения...

11.05.2003, 00:54

Clown

Цитата:

Верно, но что делать с уже существующими "Камачо"?

Тоже пытаться лечить. И нельзя упирать на то, что это бесполезно. В любом случае, не убивать. Я лично в с\к смысла, пользы, выгоды не нахожу. А если так, то зачем уподобляться всяким "Камачо"?

Clown · 11.05.2003, 00:57

Тень Вашего Мелифаро
Не знаю, как я уже написал, я не имею чёткого мнения по данному вопросу. Скорее я склоняюсь, к позиции "против", по причинам, изложенным выше...

ArchiMage · 11.05.2003, 00:57

Тень Вашего Мелифаро
ни в коем случае ни то ни другое!!! просто поскольку вы далеко от наших проблем с палестинцами дал реально возможный пример который уже происходил в США!

11.05.2003, 00:57

Clown
У ArchiMage была насколько я понял другая мысль. Он имел ввиду чего бы ты как ПОТЕРПЕВШИЙ хотел с отморозком сделать. Но, уж извини, не поверю, что после того как он

Цитата:

отстрелил голову 20 детям в бывшей своей школе где учитса так-же и твой ребенок (такие случаи уже были в Америк.)...

ты будешь настаивать на неприемлимости судов Линча и прочих внесудебных разбирательств.

Это я не в пользу ArchiMage, просто истина дороже

11.05.2003, 01:00

ArchiMage
Понятно. В целом, моя позиция теперь ясна?

ArchiMage · 11.05.2003, 01:02

Тень Вашего Мелифаро
слово "Линч" не было в моих постах, но отложенная на большое кол-во лет смертная казнь ето я считаю в данных случаях справедливым...к стати если он не виноват то за етот срок есть шанс изменить решение суда!

ArchiMage · 11.05.2003, 01:03

Тень Вашего Мелифаро
позиция ясна...

11.05.2003, 01:07

ArchiMage
Это слово употребил Clown, к которому я в предыдущем посте и обращался. А насчёт отложеннной смертной казни я что-то не понимаю. Это реально существующая мера? Которая должна дать анс изменить решение суда?Но она как бы соединяет 2 высших наказания. Мало того, что отсидишь 30 лет, тебя потом ещё и умертвят. Как говорят американцы overkill какой-то получается. По-моему, лучше уж давать пожизненное и тогда решение хоть обызменяйся...

11.05.2003, 00:24	# 23
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Тень Вашего Мелифаро "Аргументация?" - бомба на поясе !!! __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 00:27	# 24
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	предлагаю вот ето: настояшие наказание ето смертная казнь отложенная на 30 лет, во время которх закл. будет сидеть в одиночной камере и на каждой стене видеть календарь с картинками казни других... Америк. закон такое себе позволяет (только без календаря), наш нет... давай поставим себя на место законодателя, что ты предлагаеш? __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 00:41	# 28
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Тень Вашего Мелифаро ответ понял хоть и не согласен, задам вопрос по другому так-как ты от всего етого далеко.... допустим етот подонок, мерзавец и моральный урод имеет Российское происхождение и поскольку не сдал атестат зрелости (допустим) взял охотничье ружье и отстрелил голову 20 детям в бывшей своей школе где учитса так-же и твой ребенок (такие случаи уже были в Америк.)... что предлагаеш с ним сделать? __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 00:45	# 29
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Clown имел на уме другой пример... у нас тут был терорист у которого взорвался только взрыватель (наск. я помню)... он потерял сознание но не умер... его конечно арестовали... что с ним делать? __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 00:57	# 34
Clown Квази-Мод Регистрация: 11.11.2002 Адрес: Circus Пол: Male Сообщения: 2 828	Тень Вашего Мелифаро Не знаю, как я уже написал, я не имею чёткого мнения по данному вопросу. Скорее я склоняюсь, к позиции "против", по причинам, изложенным выше... __________________ Подробнее об этом читайте на ЗЕРКАЛЕ

11.05.2003, 00:22	# 21
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	Vagus ArchiMage Аргументация?

11.05.2003, 00:24	# 22
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage В смысле с палестинцами? А они что, не люди? Судить по всей строгости закона. А ты предлагаешь их демонстративно расстреливать?

11.05.2003, 00:27	# 25
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage Почему в рамках наказания нельзя применить тюремное заключение? Или нужно обязательно казнить, чтобы оставшиеся возвели его в ранг святого и поклялись отомстить?

11.05.2003, 00:31	# 26
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage Ну, скажем, предлагать мне никто права не давал. А мнение моё таково - наказание должно нести в себе рациональное, а не эмоциональное зерно. Идея про календарь в целом понятна. 1 вопрос - зачем? Чтобы с ума сошел? Но это опять же садистское желание насладиться чужой болью. пусть и боью подонка, мерзавца и морального урода.

11.05.2003, 00:50	# 31
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage Опять ты не туда. Что я предлагаю с ним сделать? повесить, выпотрошить, сжечь и т.п. Но это желаю я, человек из плоти и крови, человек пострадавший в данной ситуации, человек, чей воспаленный мозг не может объять случившегося, взглянуть на него со стороны. Закон же - это принцип. И этот принцип не даёт человеку руководствоваться исключительно чувствами. Да, у этого "принципа" есть минусы. он, скажем, отчасти уравнивает, скажем, отморозка из твоего примера и... отморозка из какого-нибудь другого, менее драматичного и кровавого сюжета. Но преимуществ у такого подхода куда как больше.... З.Ы. Вообще-то не понял к чему нужно было уточнять что отморозок русский? На патриотизм давишь или Родину гноишь?

11.05.2003, 00:57	# 35
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Тень Вашего Мелифаро ни в коем случае ни то ни другое!!! просто поскольку вы далеко от наших проблем с палестинцами дал реально возможный пример который уже происходил в США! __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 01:00	# 37
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage Понятно. В целом, моя позиция теперь ясна?

11.05.2003, 01:02	# 38
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Тень Вашего Мелифаро слово "Линч" не было в моих постах, но отложенная на большое кол-во лет смертная казнь ето я считаю в данных случаях справедливым...к стати если он не виноват то за етот срок есть шанс изменить решение суда! __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 01:03	# 39
ArchiMage ::VIP:: Старик Похабыч Регистрация: 21.07.2002 Адрес: Колодец Сообщения: 718	Тень Вашего Мелифаро позиция ясна... __________________ поручик Ржевский

11.05.2003, 01:07	# 40
Тень Вашего Мелифаро Guest Сообщения: n/a	ArchiMage Это слово употребил Clown, к которому я в предыдущем посте и обращался. А насчёт отложеннной смертной казни я что-то не понимаю. Это реально существующая мера? Которая должна дать анс изменить решение суда?Но она как бы соединяет 2 высших наказания. Мало того, что отсидишь 30 лет, тебя потом ещё и умертвят. Как говорят американцы overkill какой-то получается. По-моему, лучше уж давать пожизненное и тогда решение хоть обызменяйся...