Политкорректность на грани абсурда

[madmoor]

Да. Вот еще насчет политкорректности. Трое нью-йоркских пожарных, поднявших 11 сентября флаг, протестуют против проекта памятника им. Ибо оба они - европеиды, а в памятнике собираются изобразить белого, черного и латиноса. Они говорят, что памятник станет не историческим, а политическим. Увы, не могу найти, где я это читал. Кому интересно - поройтесь в нете. Как факт: абсолютно подавляющее большинство пожарных в Большом Яблоке - итальянцы.

[california_1]

vovik

Неправда! "Страна Достойных Людей" - Буркана-Фасо!!!

Умыл меня ! Достойные люди есть не только в Африке .

Потребляя львиную долю мировых ресурсов

Право сильного существовало всегда

Американский народ не выбирает президента

Основатели государства , предлагая институт выборщиков , подразумевали , что выбор должен осуществляться самыми лучшими из общества , не оставляя это серьезное дело на откуп толпе

[california_1]

madmoor

надеюсь, я в достаточной степени рассмотрел и объяснил суть своего заявления.

Пожалуй , хотя всё это больше похоже на фобию .
Без обид ?

[PrayeR]

california_1
вот кто определяет кто лучший. такие как ты?
а "основатели государста" имхо руководствовались причинами сословного толка.
все таки тогда классовое неравенство было еще. вот и все. (естественно сейчас тоже не все хотя-бы по возможностям равны, но тогда это было более ярко выраженным)
а то получается, по-тебе, так народ Флориды равнее чем народ, к примеру, Мичигана.

[california_1]

PrayeR

вот кто определяет кто лучший. такие как ты?

У тебя есть проблемы в отношении меня ?

[PrayeR]

california_1
нет,
отвечай, а не пользуйся известными способами...
я всего лишь спросил...
если ты сам плохо думаешь ро таких как ты то это уже не моя проблема.
я поставил конкретные вопросы а ответа так и не получил.

ту АЛЛ.
заметил что люди переехавшие в Америку с особенным злорадством относяться зачастую к России...
особенно это заметно во время громких событий, но многих форумах появляются люди (которые утверждают что они живут в Америке) и начинают кричать, Россия - говно. Я это не говорю про всех.. но таких очень много...
Сам я не русский, в России никогда не жил, и скажем так... особых симпатий к ней не питаю... но это во многом наверное субьективно.. но я не лажу по сети и не пишу на всех досках "вы козлы" "чечне свободу" (вот так я точно не думаю) и т.д.
на обиженных воду возят и смотряться они убого.. это надо понять.

[ArchiMage]

PrayeR
california_1
думаю будет лучше если вы посбрасываете обороты (только не надо "а он начал")....

[Clown]

Регламент! Мы здесь всего-навсего высказываем своё субъективное мнение, не более того. Не стОит разрушать друг другу нервные клетки.

[madmoor]

california_1
Какие могут быть обиды? Чинно обсуждаем... Почти всегда чинно.

Перцы! Мы слишком далеко заехали! Я бы на месте админов прикрыл бы тему. Ша! Побузили, и хватит. Иначе недолго и до настоящих резкостей....

[PrayeR]

сча играл в ut2k3 на янковском серваке...
... как только сказал что из Germany сразу получил соответствующие ответы...
а они хозяева мира...
а я расист за то что не преклоняюсь перед сша.. любить должен...

пы.сы. понятно конечно что это дети...
но все ж обидно..

на русский мат (отборный) ответа не получил :-)

[lukoed]

Клоун

Уважаемый! Ты упорно пытаешься навязать мне спор о том, сколько ангелов может поместиться на острие иглы. Что обсуждать? Книгу Дианы Равич? Ты бы хоть просмотрел, о чём она. За пол минуты, пользуясь Copernic Agent 6, ты можешь найти всё и про неё и про её книгу. Если Copernic-a нет, тоже не беда. Вот ссылка:

http://www.randomhouse.com/knopf/catalog/display.pperl?isbn=0375414827&view=excerpt

А вот как сама Равич выглядит:



А вот её история.
В Америке подготавливается введение единого общенационального теста для школьников по основным предметам. В ходе подготовки комиссией учёных были отобраны и проверены на предмет отсутствия дискриминирующих слов и выражений тексты для определения навыков чтения. Вышестоящий орган, в состав которого входила и госпожа Равич, одобрил работу комиссии и передачу текстов для ознакомления издателям. Те решили, что лучше перебдеть, чем недобдеть, и создали ещё одну комиссию, свою. Эта новая комиссия, не имевшая ни официального статуса, ни авторитета, дала свои рекомендации и направила их своим работодателям и в Министерство Образования. И те, и другие, ознакомившись с тем, что они получили, сначала решили, что это сборник анекдотов, потом обалдели, а потом поспешили спрятать всё от людских глаз. И всё бы на этом и кончилось, если бы материалы не попались на глаза контролирующей всё и вся госпоже Равич. Та сначала посмеялась, а потом подумала, что из этого может получиться книга и профит. Надо было только придумать, зачем эта книга. Придумала так, пусть это будет как бы предостережение, а что было бы, если бы этот опус вдруг был бы утверждён Конгрессом. Маловероятно, конечно, но теоретически возможно, чем чёрт не шутит. Книга получилась скучная, как и большинство книг, написанных педагогами про педагогику, но отдельные её части могут быть кому-то интересны. Собирателям образцов человеческой глупости.
Что случилось потом? Смотри мой первый пост на эту тему. Известия.Ru сделали из книги Равич портянку, а клоун притащил эту портянку на форум. Абзац.

Теперь, покончив с Равич, обратимся к «политкорректности», вернее к тому, что некоторые участники дискуссии на эту тему под ней подразумевают. А, именно, свод правил, пусть негласных, принятых условностей, или, чур меня, предписаний, заставляющих не видеть, что негр чёрного цвета, и не смотреть на части тела женщины, расположенные ниже её шеи. Или, как писал клоун:

... благие намерения с совокупности с формальным, а не логичным…

Так вот, хотите верьте, хотите нет, ничего этого нет и в помине. А есть закон, конкретные экономические интересы отдельных членов общества, нормальная социальная среда и бессовестная эксплуатация темы расового неравенства представителями чёрной общины. О том, как это работает на практике, расскажу на нескольких примерах.
1. История первая. По-моему, где-то я уже о ней упоминал. Так что, если кто её знает, прошу пардон за повтор. История в двух частях. В части первой жил-был бомж, оборванный, грязный, вонючий, вечно пьяный и невероятно настырный. А ещё он был негром и всё это случилось в Техасе. И так он всем надоел, что трое ребят, из тех, кто носит стетсоновки, а дома держат не менее двух кольтов, привязали его к машине цепью и поехали. Проехав 3 мили, остановились и посмотрели, что осталось. Оказалось, что ничего. В отдалении валялись отдельные куски. Был большой шум. Потом ребят неслабо посадили, а негра похоронили.
В части второй известный радиокомментатор вёл репортаж с конкурса певиц. Об одной из участниц, тоже чёрной, он сказал, что её пение так плохо, что теперь он понимает, за что их привязывают цепью к автомобилю. Комментатора тут же уволили, и, хотя он потом долго извинялся и перед радиослушателями и даже перед родственникам бомжа, карьера его закончилась.
Я вспомнил эту историю, когда смотрел вчера репортаж о митинге членов национально-державной партии в Москве.
2. История вторая. В газете «Нью-Йорк Таймс», известной на весь мир безупречной достоверностью сообщаемых ею сведений, поймали лжеца. Им оказался журналист с фамилией Блэйер, как у премьер-министра Англии, негр и вдобавок ещё карликовый уродец. Свои репортажи он переписывал из других газет или просто выдумывал. Начальники на него не могли нарадоваться. Никогда не уходил в отпуск, не брал отгулов, не спорил со старшими по должности. Когда его разоблачили, выяснилось, что два сменных редактора, которые отвечали за его работу, продвигали своего протеже по службе, отчаянно спекулируя его цветом кожи и уродством. Владелец газеты Сульцбергер наплевал на «политкорректность» и выгнал всех. И тех, кто знал и молчал, тоже.
3. История третья, неоконченная. Про памятник пожарным на граунд зиро в Нью-Йорке. Жестокий модер возмущался, что дескать все пожарные белые, а на памятнике будет негр. Так вот. На кладбище армянского города Кировакана находится достопримечательность - роскошный мемориал. Это площадка примерно 10 на 10 метров из плит полированного гранита и мрамора, в центре которой стоит статуя огромного коня. Мемориал воздвигнут на месте захоронения бывшего директора маленькой местной сосисочной, который при жизни был большим обжорой, бабником и, как это ни странно для армян, пьяницей. Его сын постоянно болтается рядом и охотно даёт пояснения. Когда его спрашивают, почему конь, он отвечает, что его отец при жизни всегда хотел, чтобы на его могиле было что-то такое, что он любил. И дальше поясняет, что отец любил конину. И добавляет, что сделать коня большим была его собственная идея, так как отец был очень толстым. А когда удивляются, какая между всем этим связь, он отвечает, что связь такая, что он за всё это платил из своего кармана.
Памятник в Нью-Йорке оплачивает мэрия. Проект утверждают члены городского правительства. Что хотят, то и построят. Не нравится? Купи землю и поставь своё. Кстати, один так и сделал. На пересечении Бродвея, 5-й авеню и 23-й улицы посреди находится маленький кусочек никем не используемого тротуара. Вот он его и купил. И поставил там железную корову мерзкого вида. Никого эта корова не радовала. Поэтому город через 5 лет выкупил землю обратно. Теперь там пустое место. Или сделай, как Шемякин. Он собрал свои статуи, которые остались непроданными со времён его увлечения некротическим экспрессионизмом из-за их страшного образа и поставил во дворе своей усадьбы на Лонг-Айленде. Очень впечатляет. Особенно по ночам.

[california_1]

PrayeR Отвечаю : Не совершенство системы было отмечено повсеместно .
Старые формы бюллетеней во Флориде и послужили тому , что пересчёт голосов в ней был проведён снова . Отцы-основатели создавали государство в то время , когда в Российской империи существовало ещё крепостное право , что не мешает системе функционировать по сей день .

вот кто определяет кто лучший. такие как ты?

Такие как мы решают за какого выборщика голосовать , руководствуясь своим мнением о его компетентности и порядочности .

"основатели государста" имхо руководствовались причинами сословного толка.
все таки тогда классовое неравенство было еще

Не равенство было и есть сейчас , в известных формах . Не знаю , задумывались ли о нем как о классовом . Но подразумевалось , что человек , который обладает средствами - поступает ответственно по отношению к обществу , принимая решения о последствиях которых не прейдётся жалеть .
В целом , система справляется со своими задачами . Не имея идеальных исполнителей любое действие обречено на те или иные ошибки . Если есть примеры лучшей организации - приведите их , пожалуйста .

[PrayeR]

california_1
насколько я в курсе пересчет бюллетеней был признан незаконным...

примеры?
Швеция, Дания..

насчет ссылок на Россию...
я не русский... и мне все равно что было в России.. я там никогда не жил...
а эти фразы, а вот у них ....
это как в детстве, я говорил а вот такой-то сделал так..
мне родители говорили - нас не интересует что и как он сделал и то что ты лучше чем он это сделал. нас интересуешь ты, и ты должен был лучше сделать...

[sergio pereira lopez]

california_1
Начнем для ясности с конца.
Америкосов знаю не “по фильмам и клипам МТВ” (их не имею возможности смотреть) и не по наслышке, а по достаточно долгому и плотному с ними общению. Поэтому, когда говорю о “декабристах”-неокнсеваторах хорошо представляю, о чем идет речь. Сами они свое пришествие к валасти называют “консервативной революций”. Очень любимо ими это слово, потому как американские неоконсерваторы – это экс-либералы, социалисты, троцкисты, словм люди – начинавшие как ярые противники “буржуазного строя”. Во время пришестивия Рейгана в 1980 кто-то заметил, что неоконсерватор — это скорее редактор журнала, чем профсоюзный деятель. Среди неоконсерваторов нет ни одного, кто бы пришел из мира бизнеса или из военных.
“Будили” неоконсерваторы америкосов в ходе нескончаемых публикаций о кризисе ценностей американского общества и публичных баталий с Клинтоном. Поскольку рядовой америкосский обыватель не читает теоретических неокнсерватвных изданий типа "Commentary", то ему для убеждения в правоте новых (вернее, тредиционных!) ценностей давали выдержки из серьезных трактатов об особенностях генетиалий того же Клинтона.
Итересно заметить, что сегодняшние неоконсервативные месии сторонились университетов, где нужно было серьезно полемизировать. А вот на ток-шоу и пресс-конференциях крутились постоянно. И не столько оттачивали идеологию консерватизма, сколько утрировали ее исходные положения - так до рядовых америкосов, испытывающих недоверие и даже отвращение к политикам, легче доходило .
Не знаю, что вкладывается в понятие “самодостаточная цивилизация”. Если то, что америкосы как та кошка – ходят в мире сами по себе – то это очевидная нелепость. Штаты нуждаются, например, в стабильных поставках нефти с Ближнего Востока. Если понимать под самодостаточночстью крепкую культурную основу – то тут написаны тома об аморфности американской культуры, а то и отсутсвии таковой. Кстати, политкорректность это достаточно хорошо иллюститрирует.
Насчет “своих интересов в мире” и природном “праве сильного” не хочется много распростроняться. Ссылкой на “национальные интересы” америкосы вообще объясняют все что угодно, правда не признавая аналогичного права за другими. В этом смысле “нацией достойных людей” признают только себя.
А вот то, кто и как избирает в Америке – отдельная песня. Вот в конце прошлого переизбирались вся палата представителей, треть сената, а также 36 из 50 губернаторов штатов. На выборы – читай на красивую упаковку идей для обывателей америкосы потратили больше миллиарда долларов, а явилось голосовать – процентов 35%. Это, видимо, одно из проявлений “самодостаточности” америкосов.
Президента избирать приходят не более 50% америкосов. Если из них половина проглосовала за нынешнего, то это всего где-то 25% населения. Исследование выборов за 200 лет в США показало, что избиратели в возрасте от 18 до 34 лет составили в среднем всего 26%.
А если вспомнить скандал с перепроверкой колосов в штате Флорида, то и вообщее можно поставить под сомнение легитимность Буша (что, кстати, некоторые его политические оппоненты и делают).
Насчет поиска счастья – искать, конечно, его можно в любом месте, в том чсле и у америкосов. Вот только выторговывать у америоксов или кого бы то ни было право на такое счастье ревностным поношением России (не имея в виду никого конкретно, а просто такой психологический тип эмигрантов, который достаточно распространен) только потому что кто-то там по своим глубоко личным, психологическим или иным интимным причинам не прижился – это для меня абсолютно не выход.

[california_1]

PrayeR

насколько я в курсе пересчет бюллетеней был признан незаконным

Ты не в курсе . Выборы - состоялись .

примеры?
Швеция, Дания..

Дания - я не в курсе . Шведов у нас достаточно и от них знаю , что уехали они из дома делать бизнес в Штаты именно потому , что налоги душат . Видно , не всё так радужно .

насчет ссылок на Россию...

Не делались паралели между . Привязывал только ко времени происходившего .

[california_1]

sergio pereira lopez Не совсем стыкуется .

Среди неоконсерваторов нет ни одного, кто бы пришел из мира бизнеса или из военных.

Какое тогда это отношение имеет к нынешней администрации , состоящей из людей сугубо прагматичных . Т.е. из мира бизнеса , возьми хоть первых лиц .Да и Кондолиза Райс не чужой человек тому же Стенфорду .

сегодняшние неоконсервативные месии сторонились университетов,

Какое это отношение имеет к реальным людям ? Назови имена , пожалуйста .

Штаты нуждаются, например, в стабильных поставках нефти с Ближнего Востока

Уже решили эту проблему .

Ссылкой на “национальные интересы” америкосы вообще объясняют все что угодно

Это делали все кто мог на таком праве настоять .

Президента избирать приходят не более 50% америкосов

Так 100% - ходили голосовать в совершенно " свободных" странах , типа Северной Кореи .

выторговывать у америоксов или кого бы то ни было право на такое счастье ревностным поношением России

Такое может присниться только в бреду . Не помню , что бы мне приходилось это делать .

избиратели в возрасте от 18 до 34 лет

Не являются доминирующей возростной группой в стране . Что же к 200 годам - Президент Никсон подписал 26 поправку к конституции США (избирательный возраст снижен до 18 лет) в 1970 году .

Всё это эмоции . Грамотно подобранными цитатами можно доказать что угодно . Вы не любите и этого достаточно для вас . Полемизировать - лишнее .

[PrayeR]

california_1
выборы состоялись...
ну и?
Я СКАЗАЛ: что ПЕРЕСЧЕТ НЕ БЫЛ ПРИНЯТ. ВОТ И ВСЕ.
не надо изменять мои слова.
в Швеции, как и Дании кстати, действително большие налоги, по той причине что очень сильная социальная часть...
т.е. там нету как в Америке 30 миллионов без мед.страховки...
естественно налоги для этого должны быть большие...

и это.. при Клинтоне был профицит бюджета.
насколько я в курсе средний заработок был около 48000 в год..
счас же эти цифры уменьшились...
выводы очевидны.. хотя конечно может Буш смотрит в будущее...
говоришь с нефтью разобрлись?
хехе.. честно..
как написано в описании одного сервака для осла
Lets bomb Texas! they have oil too!
И это... "Добро оно отзовется"...

если ты не делал паралелей.. то почему Россию привел?
как там, прямо по Фрейду?

sergio pereira lopez
они не специально поносят...
да и не все..
просто некоторые по жизни 6-ки и недовольные всем...
вот они и думают, что не были бы в России или раньше бы уехали то сейчас бы устроились бы там получше...
все ж от неудовлетворенности...

я вот тоже думаю, что не попади мы в свое время под Россию а потом СССр то жили бы лучше... карту смотрю старую где ВКЛ по размерам с Пруссию...
но что толку сейчас кричать... работать надо теперь...

[california_1]

при Клинтоне был профицит бюджета.
насколько я в курсе средний заработок был около 48000 в год..
счас же эти цифры уменьшились

Я соглашусь с вами , если вы мне сможете объяснить как профицит образовался и как он исчез в первые месяцы новой администрации . Клинтон - не Коперфилд .
Если вы жили в это время в Штатах , конечно . Не всё так было хорошо при демократах , наш штат от их решений лихорадит до сих пор . Да и средний заработок , по стране , отличался сильно .

Я СКАЗАЛ: что ПЕРЕСЧЕТ НЕ БЫЛ ПРИНЯТ. ВОТ И ВСЕ.
не надо изменять мои слова.

Да ни в коем разе . Обратимся к логике : если выборы признаны состоявшимися - то они законны .

там нету как в Америке 30 миллионов без мед.страховки...
естественно налоги для этого должны быть большие...

Это замечательный результат . И каждый волен выбирать - что есть лучше для него , правда ? Только посчитайте и скажите себе честно , из тех же 48000 в год , сколько остаётся вам (в Швеции или Дании), после уплаты налогов и как ЭТО вас радует , что вы помогаете людям , полным сил и здоровья , не желающим трудиться ( упаси Бог , я не беру людей пожилых и больных )

[Clown]

CAUTION: OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR

lukoed
"Жаль, жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...." Ты опять долго и пространно рассуждаешь на тему: кто, что и зачем написал\притащил, в жанре фельетонов журнала "Крокодил" застойных времен, вместо того, чтобы отвечать на конкретно поставленные вопросы и обсуждать предложенную тему.

... благие намерения с совокупности с формальным, а не логичным…

А букву "с" ты зачем выделил? Чтобы подчеркнуть безграмотность бедного клоуна?

Памятник в Нью-Йорке оплачивает мэрия. Проект утверждают члены городского правительства. Что хотят, то и построят...

Вот и я о том же. Только ты забыл добавить: "А хотят они то, что им хотеть положено..." Только к жизненным реалиям всё это не имеет никакого отношения. Прикинь если бы, например, памятник Матросову, прикрывшему грудью немецкий дот (кстати, он на самом деле был 47-м с начала войны, но это уже - другая история), изображал бы престарелую женщину-якутку. Если так дальше пойдёт, то барельеф на знаменитой скале президентов подредактируют, чтобы добиться расового и полового балланса, что не кажется уже слишком невероятным.
Что-то про "Солярис" ты ничего не ответил...впрочем, предвижу твой ответ:"...Фильм оплачивают продюссеры... Что хотят, то и снимают...".
По этому поводу есть подходящая поговорка: "За деревьями не видит леса...."

Политкорректность, в её нынешнем виде, по сути является демагогией. Формально женщины оказались приравнены к мужчинам, негры к белым , а идиоты - к нормальным людям; но это "приравнивание" свелось к постулату: "они будут такие же как мы, если мы перестанем называть их женщинами, идиотами и неграми"....

Конечно какое-то время можно исповедовать "страусиную политику", верным адептом которой ты являешься, и постоянно прятать голову в песок.... но это не остановит "нарастания энтропии". Например DMCA, который нависает, подобно дамоклову мечу, над твоей выей, разрешает делать со своей е-покупкой только то, что предусмотрено лицензионным "соглашением", всё остальное ведёт к длительному уединению - до 10 лет. DMCA стал законом в 1998 году, в результате довольно сомнительной процедуры, которая носит название "passing by acclamation" ("принятие шумным одобрением"). Был зачитан подготовленный соответствующим комитетом законопроект, спикер спросил, все ли за...все закричали; некоторые кричали "за", другие - "против"; поскольку "за" кричали громче, закон прошел как принятый единогласно. Известный адобовский ебук, "Алиса в Зазеркалье", запрещено копировать в clipboard(!), распечатывать, давать почитать кому-либо, и даже читать купленную книгу вслух! (см.: http://www.pigdogs.org/art/adobe.jpg ) , нарушение этих запретов "попадает под..." Вот ещё одна "область применения" формального подхода, о котором я писал выше.

[PrayeR]

california_1
чем это было достигнуто?
разумной финансовой политикой + не швырянием денег на бомбы.

опять демагогия?
да СОСТОЯВШИЕСЯ ВЫБОРЫ...
ПОЧЕМУ? потому что суд признал незаконным пересчет ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО И ПОМЕНЯЛО БЫ РЕЗУЛЬТАТЫ. ВЬЕХАЛ? я говорю об изберательной системе и законах. а не о законности выборов.

от сумы и от тюрьмы не зарекайся...
+ мы живем в обществе, и за мирную жизнь в этом обществе надо платить...
мне например не страшно ходить (особо) в Германии по ночам по тем же русским кварталам (хотя отморозков и там хватает)...
а вот заглянув один раз в негритянский квартал в сша мне стало жутковато...
и я быстро оттуда смотался.
это результаты несоциальности системы.
я плачу налоги здесь потому что я получаю определенную защиту государства.
чем меньше людей будет жить бедно и не иметь образования хорошего - тем больше шанс получить пулю или нож куда нибудь...
за кошелек к примеру...
кстати, страны с наиболее высоким уровнем жизни.
та же Норвегия (и насколько помню) Швеция впереди США.
так что ты это, покури, подумай...