Предложения и замечания раздела "Мир кино"

[nalapapam]

Сообщение от nalapapam

5) Затрудняюсь ответить

Мне что-то не очень нравится в новой голосовалке пункт "Затрудняюсь ответить". Надо бы его заменить на что-то, соотвествующее нейтрайльной оценке. Возможен вариант "Средненький"

[Trever]

nalapapam,
"Затрудняюсь ответить" - лучше оставить без изменений. Средненький - немного не то понятие, которое я, лично, вкладываю в "Затрудняюсь ..." Объяснить не смогу - дар красноречия у меня отшиблен с рождения

добавлено через 9 минут
P.S. "не смотрел и не буду" тоже лучше оставить, т.к. бывает моменты (допустим прочел негативную рецензию того-же Экслера или друг, мнение которого для тебя важно , негативно высказался о фильме и т.п.) когда это выражение будет наиболее соответствовать истине.

добавлено через 5 минут

Сообщение от nalapapam

В этом случае ты можешь так и написать, что вот по таким то причинам я этот фильм смотреть и покупать не буду.

Но почему тогда нельзя оставлять пункт в голосовании? Получается как-то непонятно - написать обоснование можно, но проголосовать нельзя.

[nalapapam]

Trever,
1) Я продвигаю идею голосовалки, как девятибальной озвученной шкалы. Т.е. можно поставить и оценку, а можно согласиться с одной из альтернтив.
2) Пункт "Затрудняюсь ответить" сам по себе не нужен. Ибо ничего не дает читающему. А в свете идеи шкалы он звучит неверно.

Сообщение от Trever

Объяснить не смогу - дар красноречия у меня отшиблен с рождения

В этом случае лучше молчать в тряпочку (как говорит Plague - "Будут слова, напишешь")

Сообщение от Trever

когда это выражение будет наиболее соответствовать истине.

И чем оно поможет остальным? Я считаю, что пункт "Не смотрел и не буду" надо убирать как раз для того, чтобы стимулировать развернутый ответ "Не буду смотреть, потому что .......".

[Йохансон]

Я обычно пишу Тем более, что в принципе решает этот пункт? ИМХО ничего принципиального.
А вообще я за то, чтобы было не более пяти вариантов ответа - так проще сориентироваться.

[korotetsky]

пардон, но как по мне, шкала шибко уж раздроблена. разницу между "скорее понравился" и "понравился" я не всегда смогу ощутить. а оценивать мнения голосовавших собирая в уме варианты понравливания и суммируя варианты непонравливания как по мне - напрягает. я согласен с Йохансон™ом - вариантов меньше, 5-6 включая "не смотрю и не буду"

и еще, будет ли нарушением отхождение от формы подачи вариантов голосования?

[Irinny]

Мне бы этого было достаточно

5 - Шедевр
4 - Понравился
3 - Никак
2 - Не понравился
1 - Полный отстой
0- Не смотрел и не буду

[nalapapam]

Сообщение от korotetsky

разницу между "скорее понравился" и "понравился" я не всегда смогу ощутить.

Значит иногда, все же сможешь. (Гыыы, на ум приходит аналогия с растеренностью в супермаркете: что же выбрать? Был бы один сорт колбасы - было бы проще. ) Выбирай то, что по твоему мнению больше подходит и ставь пуговку. А что делать, если фильм не настолько понравился, чтобы поставить "Понравился", но уже и не "Средненький"?

Собственно говоря на эту шкалу я перенес мой опыт, который я получил, когда работал во ВЦИОМ*. Ставить оценку в такой шкале не намного сложнее, чем в шкале из 5 пунктов, но она позволяет более точно выразить свое отношение к предмету оценки. С другой стороны, когда смотришь результаты голосования, особенно если много проголосовавших, сразу видишь куда сдвинута "шляпа". А главное можно посмотреть насколько понравился или не понравился фильм конкретному эксперту (который может более конкретно определить свое отношение к фильму).

По поводу "не смотрю и не буду":
1) вопрос не принципиальный, никогда не поздно вернуть
2) я не услышал не одного аргумента его полезности.

*Действительно, при социологических опросах есть люди, которые на вопрос "Как вы относитесь к такой-то теме?" не отвечают на него. Но при подсчете их голоса выкидываются и в результате всегда приводится только процент от ответивших.

Сообщение от korotetsky

и еще, будет ли нарушением отхождение от формы подачи вариантов голосования?

Думаю нет. Это дело сугубо добровольное.

[Йохансон]

Сообщение от nalapapam

2) я не услышал не одного аргумента его полезности.

Безполезности кстати тоже

Мнение о фильме может быть сформировано из информации из третьих источников. Вот тебе пример. Была снята первая часть фильма, так себе между прочим. На троечку. Через год вышло продолжение и по мнения большинства смотревших его людей, мнению которых я доверяю, это получилось еще хуже. То есть к просмотру не рекомендуется. В таком случае я проголосую за данный пункт.

[nalapapam]

Сообщение от Йохансон™

Безполезности кстати тоже

Скажем так, это такой пункт, который сам по себе ничего не дает. Он говорит только о том, что есть люди, которые не собираются смотреть фильм, а причины этого могут быть разные. Может у меня денег нет, или я такой жанр не люблю, или у меня антипатия к одному из актеров и проч. При этом сам фильм может быть объетивно очень хорошим. Поэтому, если кто-то захочет сообщить другим, что он смотреть этот фильм не будет, он будет вынужден обстоятельно объяснить почему.
Другое дело пункты голосовалки, которые заполнили люди, посмотревшие фильм. Они выставляют комплексную оценку своих впечатлений. Это ценно само по себе.
(У меня тут судебная аналогия родилась: это как улики в деле об убийстве: бывают прямые, а бывают косвенные. Косвенные - это как "не смотрел и не буду", Прямые (например, свидетельства очевидцев) - оценки посмотревших. Наличие косвенных улик не всегда достаточно для обвинительного приговора )

p.s. Гыыы, бывает так, что уже проголосовал за "не смотрел и не буду", а потом вынужден был посмотреть. Второй раз уже не проголосуешь.

[Dede]

Полностью поддерживаю шкалу предложенную Irinny, в посте 12. Расширять до стольких позиций (предлагается 9) имело бы смысл, если бы голосовало много людей, десятки людей. Но что мы видим? Голосуют-то единицы. Какой тогда в этом смысл? Я бы например тоже колебался между например "Очень непонравился" и "полный отстой" . Разницы я тут абсолютно не вижу. Опыт ВЦИОМА наверное штука полезная, но надо все же учитытвать масштабы аудитории

Сообщение от nalapapam

При этом сам фильм может быть объетивно очень хорошим.

Тут ты конечно интересно высказался объективная ценность произведений искусства понятие очень спорное, все мы тут голосуем и высказываем лишь свое субъективное мнение. Для кого-то фильмы Сокурова или, например, "Курочка Ряба" Кончаловского шедевры, достойные всяческих наград, для кого-то жуткая тягомотина и издевательство над зрителем
А оценка "Не смотрел и не буду" это тоже позиция, которая, я считаю должна быть услышана. Написать в топе можно конечно, но перед глазами в голосовалке этой оценки не будет.

[nalapapam]

Сообщение от Dede

но надо все же учитытвать масштабы аудитории

Не вижу разницы. Просто репрезентативность будет достигаться другим числом проголосовавших. Кому нравится шкала из 5 пунктов, тот может остальные пункты "не замечать". (это, кстати аргумент и для "не смотрел и не буду"). Для меня, например, будет важно посмотреть как проголосовали Dimm и Trever - за "Понравился" или за "Очень понравился". Свобода выбора, понимаешь, не надо ее пугаться.

Сообщение от Dede

Тут ты конечно интересно высказался объективная ценность произведений искусства понятие очень спорное, все мы тут голосуем и высказываем лишь свое субъективное мнение. Для кого-то фильмы Сокурова или, например, "Курочка Ряба" Кончаловского шедевры, достойные всяческих наград, для кого-то жуткая тягомотина и издевательство над зрителем

Имелось в виду, что фильм может быть вообще любым по качеству. Понятие Объективно хороший было применено в полемическом смысле.

Сообщение от Dede

Написать в топе можно конечно, но перед глазами в голосовалке этой оценки не будет.

Что-то я очень мало встречал людей, проголосовавших за не смотрел и не буду и при этом написавших почему так. Мне этот пункт перед глазами ничего не дает. Решение не смотреть фильм(если я не читаю топ) я принимаю во многом основываясь на агрегированном количестве отрицательный оценок посмотревших.

p.s. Как я уже говорил ранее, вопрос не принципиальный. Нравится голосовать за "не смотрел и не буду" - оставим.
p.p.s. В принципе, можно сделать полную десятибальную шкалу, приняв за "1" - "не смотрел и не буду".

[nalapapam]

Добавил опрос. Проголосуем.

[nalapapam]

Сообщение от V0land

проголосовал за "скорее понравился", т.к. до "очень понравился" фильму чего-то не хватает имхо.

И это пишет человек, который проголосовал за 5 бальную шкалу.

[hempsmoke]

10 бальная шкала - хорошо, но и 5 пункто тоже неплохо )

НО "Не смотрел и не буду" - не нужен, ибо не смотрел - не голосуй... Изначально задумывалось как сбор мнений посмотревших, а не размышления на тему стоит или не стоит... по-моему все логично.

[Dimm]

Сообщение от nalapapam

Для меня, например, будет важно посмотреть как проголосовали Dimm и Trever

А я очень часто голосовал "не смотрел и не буду".

П.С, кстати как инициатор опросов в разделе кино, помню я этот пункт и придумал

[hempsmoke]

Dimm, ты был СОиницииатором

[nalapapam]

Dimm, и все же я хотел услышать твое мнение, о том, что дает этот пункт? Несмотревший дает совет другим несмотревшим - слепой ведет слепого?

[Dimm]

nalapapam, мнение такое:
Возьмем например, меня. Если ряд товарищей (не будем показывать пальцами ) на этом форуме проголосует о том, что не будут смотреть этот фильм - я тоже не буду, так как а) ориентируюсь на них б) знаю примерно их вкусы с) время дорого.

Так же как, если упомянутый в другом месте Экслер напишет, что такую-то или такую-то муть смотреть не будет (а он писал), то для меня это будет что-то означать.

Другими словами, если человек (люди) которого ты уважаешь скажет тебе, что что-то он смотреть/читать не будет - ты прислушаешься.

[hempsmoke]

Dimm, не факт, что уважаемый для тебя людь (допустим Экслер), уважаем для читателя темы о кинофильме. это априори неправильно.

[Trever]

Сообщение от hempsmoke

не факт, что уважаемый для тебя людь (допустим Экслер), уважаем для читателя темы о кинофильме. это априори неправильно.

Так ведь вроде он и не навязывает чужое мнение? Речь ведь идет о голосовании, т.е. о выражении собственного мнения.