Помогите выбрать хард!!! - Железо - Страница 4

Emelman · 29.04.2009, 13:51

Цитата:

Сообщение от doro

А как понимать скорость вращения у Green - 5400-7200?

Это значит, что во время активности винчестера, скорость вращения блинов поднимается до 7200 оборотов в минуту, а во время отсутствия активности - скорость снижается до 5400 оборотов. При этом уменьшается потребляемая энергия и винчестер меньше греется.

doro · 29.04.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Emelman

Это значит, что во время активности винчестера, скорость вращения блинов поднимается до 7200 оборотов в минуту, а во время отсутствия активности - скорость снижается до 5400 оборотов. При этом уменьшается потребляемая энергия и винчестер меньше греется.

Ага... В принципе, так и предполагал. Только прямо какая-то халява получается. От таких изменений во вращении неужели не падает наработка и надёжность соответсвенно по сравнению с винтами со стабильной скоростью вращения?

pnp2000 · 29.04.2009, 17:37

Цитата:

Сообщение от doro

Ага... В принципе, так и предполагал. Только прямо какая-то халява получается. От таких изменений во вращении неужели не падает наработка и надёжность соответсвенно по сравнению с винтами со стабильной скоростью вращения?

А с чего ей особо падать то , нагрузка на механику меньше , а раскрутка с 5400 до 7200 происходит не резко как при старте винат м достаточно медленно чтобы избежать стрессовой нагрузки , если недоверяете этой технологии то берите Blue серию , там этого "наворота" нету

doro · 29.04.2009, 18:21

all
А, получается, с другими производителями кроме WD даже заморачиватсья не стоит?

pnp2000 · 29.04.2009, 19:26

В принципе да , ибо другие производители надают особого выбора при покупке винта , и я думаю что тут WD молодцы , хочешь тишину и надёжность , одни винты , нужна макимальная скорость бери другие , и даже среднячёк есть

к стати вроде бы как именно WD стал первым делать диски с пометкой "только для RAID" ? хотя могу и ошибатся

А вобще история появления Green серии началась тогда когда у WD начали массово покупать диски для всяких медиацентров , DVD рекордеров с дисками и т.д. , тогда появилась необходимость в тихом , холодном м малопотребляющем винте некритичным к макимальной скорости , ну а затем появились уже экстремальные винты серии Black и потом обычные стали просто Blue

Короче всё очень просто Blue это обычные винты , такие как у всех , может чуть потише и холоднее , WD за это борется

и если ты прям так уж недоверяеш технологии 5400-7200 то бери Blue , но я бы на твоём месте взял Green

(у мя из всех моих 2 именно таких стоят , остальные просто покупались раньше )

leon534 · 29.04.2009, 21:01

Цитата:

Сообщение от doro

с другими производителями кроме WD даже заморачиватсья не стоит?

Ну почему же? Просто сейчас трудности у Seagate ... а вообще-то у Seagate всегда была самая лучшая механика. Раньше считалось, что лучшие "мозги" у Maxtor. Наиболее передовыми технологиями радовала IBM, хотя у них потом возникло много проблем и она продала этот бизнес Hitachi. Samsung тоже выпускает харды и есть люди, которые покупают их (я себе не покупаю по причине субъективного недоверия).
А повезти или не повезти может с любым конкретным хардиком любого вендора, в чем я с ysf совершенно согласен.

pnp2000 · 29.04.2009, 22:49

к стати нашёл очень прикольную инфу

http://www.testline.ru/HDDStat.html в принципе начало правильное

лично я ничего против сигейтов неимею , но постоянные проблемы с прошивками и невозможность регулировать AAM это достаточно для того чтобы и несмотреть в их сторону , просто я недавно взял их диск на 1,5Тб , и больше я в эту палёную контору неполезу

doro · 29.04.2009, 23:19

В тему

pnp2000
Графики прикольные, но тока интересно сколько, к примеру покупается/поступает в ремонт тех же Samsung'ов и Western Digital'ов с Seagate'ами.

CheshireCat · 30.04.2009, 03:12

У WD ещё есть Enterprise/RE2 серия, вот тут можно все модели увидеть:
_http://www.westerndigital.com/en/products/productcatalog.asp?language=en

На счёт блэк серии, недавно знакомый брал WD1001FALS, работает хорошо.
У меня дома стоит уже несколько лет wd2500ys - raid серия
и 2 сигейта, 160 и 500 (да, да 7200.11 но проблем, тьфу, тьфу нет)

одно время самсунги летели, потом WD, сейчас сигейты плохие, причём не из за бага в прошивке, а просто бэд сектора на куче дисков.

Тут все зависит от страны, от поставщика, от серии.
Кто видел как грузят эти контейнеры, а потом как швыряют коробки....
Так, что лучше всего поговорить с техниками на месте покупки и спросить что сейчас меньше возвращается с поломками

На счёт Green серии
Проблема да существует (Symptom: Attribute 193), у WD даже появились прошивки "исправляющие" этот недостаток, а именно дающие возможность увеличить время до перехода в Idle 3 до 5 минут. Не знаю есть ли такие прошивки для зелёных дисков не enterprise серии, но способы обхода придуманны не спроста.

__http://support.wdc.com/product/download.asp?groupid=609&sid=113&lang=en

__http://wdc.custhelp.com/cgi-bin/wdc.cfg/php/enduser/fattach_get.php?p_sid=GwdpwAoj&p_li=&p_accessibility=0&p_redirect=&p_t bl=9&p_id=3263&p_created=1232220387&p_olh=0

Как green диски сохраняют энергопотребление? Кроме прочего переводя головки в park позицию (Idle 3 mode у WD)
Изначально переход в этот режим осущесвлятся через 8 секунд простоя, что в некоторых случаях ужасно сказывается на здоровье диска. Если система производит запись на диск, скажем, каждые 10 секунд то load-unload циклы происходят без ни какой нужды (Load_Cycle_Count в смарте), что приводит к более скорому переходу порога в 300000 Load Cycles. (600000 у RE серии)

doro · 30.04.2009, 07:53

CheshireCat
это подразумевается под Enterprise/RE2?
В этой ветке, кажется, говорили, что RAID-винты в домашних компах плохо себя показали в целом. То есть, получается, большая вероятность нарваться на проблемы чем с не RAID

pnp2000 · 30.04.2009, 08:31

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

На счёт Green серии
Проблема да существует

Но ведь они делают диски RE2-GP , а это не что иное как RE диск с поддержкой той самой технологии 5400-7200 , так что думаю не всё так страшно

лично у меня покачто проблем нету

CheshireCat · 30.04.2009, 11:51

doro, да это RE диски.
У меня уже кучу времени работает WD2500YS - raid edition, проблем нет.
Да, есть правда в том, что особенности работы рэйд и не рэйд дисков различается, но я как-то больше склоняюсь к факту, что более дорогие диски, с большей гарантией, большим заявленным временем безотказной работы (MTBF), которые ориэнтированны на корпоративный сегмент будут иметь лучшую механику, своевременные апдейты прошивок при необходимости, и вообще будут надёжнее.

да, я привёл пример RE2 дисков, но это только потому-что у WD есть оффициальные заявления на счёт этой серии (ещё бы, если у них не захотят покупать тысячами диски для датацентров..) И прошивка есть, а о обычных дисках ни слова.

На дисках WD10EACS стоит тот же IntelliPower, и собственно говоря проблема вылезла в интернет когда пользователи линукс стали замечать громадное увеличение load cycle count.

Более того, с ноября 2008 года WD заменила параметр Load_Cycle_Count в смарте на START_STOP_COUNTER, хотя и из него можно высчитать сколько раз в час происходит Idle3

Есть мнение, что проблема есть только с версиями WD10EACS с 4 пластинами, более новые диски идут с 3.

3 platter: WD10EACS-65D6B0, WD10EACS-00D6B0, WD10EACS-00D6B1 (show no high LCC but LCC equals SSC)
4 platter: WD10EACS-00ZJB0, WD10EACS-32ZJB0, WD10EACS-00C7B0 (show high LCC)

pnp2000, так, что не все так гладко.. но надеюсь тебя это не затронет!

Интерестно было бы посмотреть на твои параметры смарта (+ версия ревизия HDD, так, для профилактики)

doro · 30.04.2009, 23:17

Ну так какую модель (конкретно) брать то?

CheshireCat · 01.05.2009, 01:09

WD RE3 (16 MB Cache) 1.2 million hours MTBF (WD5002ABYS)
WD Caviar Black (32 MB Cache) WD5001AALS
самсунг F1 хвалят, но он теровый..

а вообще, ну не работает оно по моделям.. сорри

надо смотреть хоть какую-то статистику поломок и возвращений с бэд секторами в магазин в отдельно взятом городе с отдельно взятым поставщиком.

было время ломались самсунги, вестерны летели, сигейты, хитачи.
Не правильно это, так советовать, по опыту знаю.
Избегать известные проблемы - да, а вот всё остальное...

Я бы брал версии с большим MTBF и 5тилетней гарантией, любой из фирм. Предпочитаю WD и Seagate.
С твоим ограничением в 500гб WD RE3 (32 MB Cache) не подходит, у них диски с 750 идут.
А RE3 (16 MB Cache) возможно плохо отразится при долговременном использовании с торрентами, всё таки лучше, что бы было 32 мегабайта кэша.

doro · 01.05.2009, 11:56

CheshireCat
А где у тогоже WD RE3 WD3202ABYS посмотреть MTBF?
У меня RE3 с 32 кэшем, к сожалению, не купить... Может что аналогичное есть?

CheshireCat · 01.05.2009, 12:08

я стараюсь смотреть всё на оффсайте на английском, т.к. будет меньше искажений от перевода.
вот тут: полный список моделей WD:
_http://www.westerndigital.com/en/products/productcatalog.asp?language=en

WD RE3 (16 MB Cache)

1.2 million hours MTBF. Best-in-class vibration tolerance. 5-year limited warranty.

WD3202ABYS

doro, ты напиши может в каком городе покупаешь, тут может кто подскажет что у вас сейчас возвращается чаще..

doro · 01.05.2009, 12:25

CheshireCat
"WD RE3
3,5-дюймовые накопители с интерфейсом SATA для корпоративных систем

320 ГБ, Среднее время безотказной работы 1,2 миллиона часов, Кэш 16 МБ, 7200 об/мин

Третье поколение: Лучшее в своем классе быстродействие, непревзойденная надежность.
Высокоскоростные накопители с интерфейсом SATA для корпоративных систем специально создаются для работы в системах особой важности."
MTBF - это то самое "Среднее время безотказной работы"?
Посмотрел - у того же WD RE2 те же 1,2 миллиона. Тогда о каком винте идёт речь?

CheshireCat · 01.05.2009, 13:23

а где написано, что у RE2 MTBF 1.2 миллиона?
о, вот, нашёл - оно просто в описании, когда тыкаешь на диск.

RE2 и RE3 это разные поколения, в RE3 что-то добавили, что-то оптимизировали, но линейка осталась та же - enterprise диски с большим сроком эксплуатации.

doro · 01.05.2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

RE2 и RE3 это разные поколения, в RE3 что-то добавили, что-то оптимизировали, но линейка осталась та же - enterprise диски с большим сроком эксплуатации.

Ну так MTBF недостаточный у WD RE3 или как? Что есть лучше?

CheshireCat · 01.05.2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от doro

Ну так MTBF недостаточный у WD RE3 или как? Что есть лучше?

как же нет? И RE3 и RE2 относятся к enterprise серии с большим MTBF чем диски остальных серий.

29.04.2009, 19:26	# 65
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	В принципе да , ибо другие производители надают особого выбора при покупке винта , и я думаю что тут WD молодцы , хочешь тишину и надёжность , одни винты , нужна макимальная скорость бери другие , и даже среднячёк есть к стати вроде бы как именно WD стал первым делать диски с пометкой "только для RAID" ? хотя могу и ошибатся А вобще история появления Green серии началась тогда когда у WD начали массово покупать диски для всяких медиацентров , DVD рекордеров с дисками и т.д. , тогда появилась необходимость в тихом , холодном м малопотребляющем винте некритичным к макимальной скорости , ну а затем появились уже экстремальные винты серии Black и потом обычные стали просто Blue Короче всё очень просто Blue это обычные винты , такие как у всех , может чуть потише и холоднее , WD за это борется и если ты прям так уж недоверяеш технологии 5400-7200 то бери Blue , но я бы на твоём месте взял Green (у мя из всех моих 2 именно таких стоят , остальные просто покупались раньше ) Последний раз редактировалось pnp2000; 29.04.2009 в 19:29.

29.04.2009, 23:19	# 68
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	В тему pnp2000 Графики прикольные, но тока интересно сколько, к примеру покупается/поступает в ремонт тех же Samsung'ов и Western Digital'ов с Seagate'ами. Последний раз редактировалось doro; 29.04.2009 в 23:24.

30.04.2009, 11:51	# 72
CheshireCat Member Регистрация: 19.03.2006 Сообщения: 220	doro, да это RE диски. У меня уже кучу времени работает WD2500YS - raid edition, проблем нет. Да, есть правда в том, что особенности работы рэйд и не рэйд дисков различается, но я как-то больше склоняюсь к факту, что более дорогие диски, с большей гарантией, большим заявленным временем безотказной работы (MTBF), которые ориэнтированны на корпоративный сегмент будут иметь лучшую механику, своевременные апдейты прошивок при необходимости, и вообще будут надёжнее. да, я привёл пример RE2 дисков, но это только потому-что у WD есть оффициальные заявления на счёт этой серии (ещё бы, если у них не захотят покупать тысячами диски для датацентров..) И прошивка есть, а о обычных дисках ни слова. На дисках WD10EACS стоит тот же IntelliPower, и собственно говоря проблема вылезла в интернет когда пользователи линукс стали замечать громадное увеличение load cycle count. Более того, с ноября 2008 года WD заменила параметр Load_Cycle_Count в смарте на START_STOP_COUNTER, хотя и из него можно высчитать сколько раз в час происходит Idle3 Есть мнение, что проблема есть только с версиями WD10EACS с 4 пластинами, более новые диски идут с 3. 3 platter: WD10EACS-65D6B0, WD10EACS-00D6B0, WD10EACS-00D6B1 (show no high LCC but LCC equals SSC) 4 platter: WD10EACS-00ZJB0, WD10EACS-32ZJB0, WD10EACS-00C7B0 (show high LCC) pnp2000, так, что не все так гладко.. но надеюсь тебя это не затронет! Интерестно было бы посмотреть на твои параметры смарта (+ версия ревизия HDD, так, для профилактики) Последний раз редактировалось CheshireCat; 30.04.2009 в 12:50.

01.05.2009, 11:56	# 75
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	CheshireCat А где у тогоже WD RE3 WD3202ABYS посмотреть MTBF? У меня RE3 с 32 кэшем, к сожалению, не купить... Может что аналогичное есть? Последний раз редактировалось doro; 01.05.2009 в 12:00.

01.05.2009, 12:25	# 77
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	CheshireCat "WD RE3 3,5-дюймовые накопители с интерфейсом SATA для корпоративных систем 320 ГБ, Среднее время безотказной работы 1,2 миллиона часов, Кэш 16 МБ, 7200 об/мин Третье поколение: Лучшее в своем классе быстродействие, непревзойденная надежность. Высокоскоростные накопители с интерфейсом SATA для корпоративных систем специально создаются для работы в системах особой важности." MTBF - это то самое "Среднее время безотказной работы"? Посмотрел - у того же WD RE2 те же 1,2 миллиона. Тогда о каком винте идёт речь? Последний раз редактировалось doro; 01.05.2009 в 12:29.

29.04.2009, 18:21	# 64
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	all А, получается, с другими производителями кроме WD даже заморачиватсья не стоит?

29.04.2009, 22:49	# 67
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	к стати нашёл очень прикольную инфу http://www.testline.ru/HDDStat.html в принципе начало правильное лично я ничего против сигейтов неимею , но постоянные проблемы с прошивками и невозможность регулировать AAM это достаточно для того чтобы и несмотреть в их сторону , просто я недавно взял их диск на 1,5Тб , и больше я в эту палёную контору неполезу

30.04.2009, 03:12	# 69
CheshireCat Member Регистрация: 19.03.2006 Сообщения: 220	У WD ещё есть Enterprise/RE2 серия, вот тут можно все модели увидеть: _http://www.westerndigital.com/en/products/productcatalog.asp?language=en На счёт блэк серии, недавно знакомый брал WD1001FALS, работает хорошо. У меня дома стоит уже несколько лет wd2500ys - raid серия и 2 сигейта, 160 и 500 (да, да 7200.11 но проблем, тьфу, тьфу нет) одно время самсунги летели, потом WD, сейчас сигейты плохие, причём не из за бага в прошивке, а просто бэд сектора на куче дисков. Тут все зависит от страны, от поставщика, от серии. Кто видел как грузят эти контейнеры, а потом как швыряют коробки.... Так, что лучше всего поговорить с техниками на месте покупки и спросить что сейчас меньше возвращается с поломками На счёт Green серии Проблема да существует (Symptom: Attribute 193), у WD даже появились прошивки "исправляющие" этот недостаток, а именно дающие возможность увеличить время до перехода в Idle 3 до 5 минут. Не знаю есть ли такие прошивки для зелёных дисков не enterprise серии, но способы обхода придуманны не спроста. __http://support.wdc.com/product/download.asp?groupid=609&sid=113&lang=en __http://wdc.custhelp.com/cgi-bin/wdc.cfg/php/enduser/fattach_get.php?p_sid=GwdpwAoj&p_li=&p_accessibility=0&p_redirect=&p_t bl=9&p_id=3263&p_created=1232220387&p_olh=0 Как green диски сохраняют энергопотребление? Кроме прочего переводя головки в park позицию (Idle 3 mode у WD) Изначально переход в этот режим осущесвлятся через 8 секунд простоя, что в некоторых случаях ужасно сказывается на здоровье диска. Если система производит запись на диск, скажем, каждые 10 секунд то load-unload циклы происходят без ни какой нужды (Load_Cycle_Count в смарте), что приводит к более скорому переходу порога в 300000 Load Cycles. (600000 у RE серии)

30.04.2009, 07:53	# 70
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	CheshireCat это подразумевается под Enterprise/RE2? В этой ветке, кажется, говорили, что RAID-винты в домашних компах плохо себя показали в целом. То есть, получается, большая вероятность нарваться на проблемы чем с не RAID

30.04.2009, 23:17	# 73
doro Full Member Регистрация: 30.04.2002 Сообщения: 1 419	Ну так какую модель (конкретно) брать то?

01.05.2009, 01:09	# 74
CheshireCat Member Регистрация: 19.03.2006 Сообщения: 220	WD RE3 (16 MB Cache) 1.2 million hours MTBF (WD5002ABYS) WD Caviar Black (32 MB Cache) WD5001AALS самсунг F1 хвалят, но он теровый.. а вообще, ну не работает оно по моделям.. сорри надо смотреть хоть какую-то статистику поломок и возвращений с бэд секторами в магазин в отдельно взятом городе с отдельно взятым поставщиком. было время ломались самсунги, вестерны летели, сигейты, хитачи. Не правильно это, так советовать, по опыту знаю. Избегать известные проблемы - да, а вот всё остальное... Я бы брал версии с большим MTBF и 5тилетней гарантией, любой из фирм. Предпочитаю WD и Seagate. С твоим ограничением в 500гб WD RE3 (32 MB Cache) не подходит, у них диски с 750 идут. А RE3 (16 MB Cache) возможно плохо отразится при долговременном использовании с торрентами, всё таки лучше, что бы было 32 мегабайта кэша.

01.05.2009, 12:08	# 76
CheshireCat Member Регистрация: 19.03.2006 Сообщения: 220	я стараюсь смотреть всё на оффсайте на английском, т.к. будет меньше искажений от перевода. вот тут: полный список моделей WD: _http://www.westerndigital.com/en/products/productcatalog.asp?language=en WD RE3 (16 MB Cache) 1.2 million hours MTBF. Best-in-class vibration tolerance. 5-year limited warranty. WD3202ABYS doro, ты напиши может в каком городе покупаешь, тут может кто подскажет что у вас сейчас возвращается чаще..

01.05.2009, 13:23	# 78
CheshireCat Member Регистрация: 19.03.2006 Сообщения: 220	а где написано, что у RE2 MTBF 1.2 миллиона? о, вот, нашёл - оно просто в описании, когда тыкаешь на диск. RE2 и RE3 это разные поколения, в RE3 что-то добавили, что-то оптимизировали, но линейка осталась та же - enterprise диски с большим сроком эксплуатации. Последний раз редактировалось CheshireCat; 01.05.2009 в 13:30.