Почему XP начинает тупить после года работы?

[hempsmoke]

Собственно давно у меня такой вопрос: купил ноут одновременно с компьютером для жены. Оба 1.5-2 года назад были самые мощные, доступные для простого народа Жена почти не сидит за настольным компьютером, я юзаю ноут как положено 25 часов в сутки. У жены комп летает сейчас, у меня ноутбук загружается 5 минут (!!!) все как-то долго работает, тяжело думает и т.д. Затем комп жены достается по наследству отцу и он его начинает использовать нехило. Результат - год и комп еле дышит, все грузится еле-еле.
Создается впечатление, что XP набирает в себя всю дрянь, забивается что-то и не дает работать ) Переустанавливать систему раз пол-года не вариант, времена переустановки win98 каждый месяц прошли

Естессно изучил автозагрузку, накачал всях анализаторов реестра, старых файлов, увеличил все файлы подкачки до 3 гигов, система стоит на отдельном логическом диске, делаю дефрагментацию, чистки. Но все мои манипуляции не приводят ровным счетом ни к чему ) Как она загружалась 5 минут, так и осталась загружаться. НУ на 30 сек быстрее )

Никаких игр и тяжелый программ не устанавливаю. Весь набор программ тянется с самого начала пользования этим компьютером. Самое грузное - это фотошоп ) но и он летал в самом начале просто на ура. Что посоветуете? Куда копнуть более глубоко?

PS на компе связка KAV + Outpost. Все правила прописаны, доверенные зоны добавлены, конфликтующие сервисы отключены по официальным FAQ разработчиков и ИМХО

ПАМАХИТЕ!

[Borland]

Основной причиной такого поведения является-таки фрагментация дискового пространства. Не только (и даже, возможно, не столько) отдельных файлов, но и раздела Win в целом.
Изначально (сразу после установки собственно ОС) фрагментация дискового пространства минимальна, т.е. все файлы системы находятся более-менее в одной части диска, каждый одним кусочком.
Дальше ставятся драйверы - и их файлы уже попадают в другую (физически) область диска. Винчестеру при загрузке системы приходится читать данные то из "системного" куска, то из "драйверного", а это означает позиционирование головок при каждом переходе между областями.
Дальше ставится софт. При этом часть файлов устанавливаемого софта (особенно антивирус и файрволл) также необходима системе при загрузке. Винчестеру приходится читать данные и оттуда, "Софтовый" кусок.
А вот дальше для винчестера наступает самый кошмар:
1) в процессе эксплуатации "пухнет" реестр - от этого никуда не деться. Причём новые куски файлов реестра оказываются там, где на момент их создания было свободное место (как правило - далеко от исходного куска). Дефрагментации реестр не поддаётся (во всяком случае - штатными средствами). Туда же файлы журналов системы...
2) обновления. Они тоже попадают туда, где есть свободное место, а не в "системный" кусок. А те же KAV и Outpost обновляются весьма часто... Свою лепту вносят "точки отката" - сами по себе они практически никогда не читаются, но фрагментацию пространства увеличивают.
3) Дефрагментация штатными средствами устраняет фрагментацию отдельных файлов, но при этом опять же увеличивается фрагментация пространства: дефрагментированный файл перемещается туда, где на диске есть свободное место.

В результате файлы, используемые при загрузке, оказываются "размазаны тонким слоем" по всей занятой поверхности диска, и для считывания каждого следующего диску приходится перемещать головки чуть ли не в другой конец. А ведь в процессе загрузки идёт не только чтение, кое-что ещё и в журналы пишется, и в реестр...
Винчестер и сам по себе не очень быстрое устройство (по сравнению с остальным "железом"), а позиционирование головок у него самая "тормозная" операция...
Да ещё, не дай Б-г, на винчестере бэд блоки появляются и отдельные куски логически дефрагментированных файлов оказываются физически в зоне ремапа (конец винчестера)...
В результате винчестер не столько читает/пишет, сколько позиционирует головки...

Бороться с этим в теории способен "умный" дефрагментатор, который "в курсе" последовательности чтения файлов при загрузке и располагает их именно в этом порядке в начале диска. Тогда данные будут считываться линейно, что намного быстрее.
Ну, или можно винт на SSD заменить - ему фрагментация пофигу, ибо потери на позиционирование головок нулевые (в силу отсутствия головок) и скорость чтения/записи от физического расположения файлов практически не зависит...

[Alex Dark]

К выше сказанному могу добавить только практические рекомендации.
1. на время проведения действий отключиться от инета.
2. сенести KAV и Outpost и удалить их "хвосты" с диска (не только в програмсах но и в "Documents and Settings\All Users\Application Data\" - для каспера, оутпоста не знаю)
3. Почистить реестр хотя бы ccleanr-ом
4. Сделать дефрагментацию реестра например Auslogics Registry Defrag (после окончания требует перезагрузки!!!)
5. Всё-таки сделать дефрагментацию диска
6. Вернуть на родину KAV и Outpost
7. вернуть инет

PS дистрибутивами лучше запастись заранее и сделать точку восстановления обязательно

PS2 вышеописанное проводил не один раз. Помогало.

PS3

Сообщение от hempsmoke

увеличил все файлы подкачки до 3 гигов

С этим, по моему мнению ты грубанул. Почитай описание рекомендованных объёмов. Увеличение в большую сторону не приводит к желаемым результатам и даже наоборот только ухудшает состояние. Кстати, как вариант. Очистить системный диск по максимуму, отключить подкачку и сделать дефрагментацию. Потом вернуть подкачку по дефолту.

PS4 Есть прога, Victoria, (имхо) лучше консольная с загрузочного диска из EMRD (образ метров 300, если память не изменяет). Проверь диск. Может героически помирает?

[metrim]

Сообщение от Borland

Ну, или можно винт на SSD заменить - ему фрагментация пофигу

А не являетя ли это реальным выходом, снимающим все размышления?

Несколько лет назад, ведь пророчили, что под в компы под операционку будет ставится SSD на десяток гигов и это мол "спасет всех"

Или есть в этом какие то "подводные камни" ?

[Plague]

Сообщение от Alex Dark

сенести KAV и Outpost и удалить их "хвосты" с диска (не только в програмсах но и в "Documents and Settings\All Users\Application Data\" - для каспера, оутпоста не знаю)

какая связь, можно узнать?

кстати в бОльшем смысле помогает снятие слепка акронисом (загрузочным диском) и раскатка обратно. Насколь мне известно, оно по дереву каталогов идет снимая слепок - соответственно кучность увеличится. Хотя конечно до

Сообщение от Borland

"умный" дефрагментатор, который "в курсе" последовательности чтения файлов при загрузке и располагает их именно в этом порядке в начале диска.

всё равно далековато...

[Alex Dark]

Сообщение от Plague

какая связь, можно узнать?

Честно? Не знаю, но проверено было на нескольких машинах, которые тормозили на старте. И тормоза начинались где-то через год с небольшим, как раз после того как касперу давали ключ-продление.

Отключал инет (если он автоматом подключение делает). В настройках каспера убирал автозагрузку. Перегружался.
Скорость запуска с пяти-десяти минут возвращалась к общепринятой (в течении одной минуты максимум)
Переустановка, с предварительной чисткой от антивиря, и процесс загрузки проходит на оптимальной скорости.

[hempsmoke]

Сообщение от Borland

Ну, или можно винт на SSD заменить - ему фрагментация пофигу, ибо потери на позиционирование головок нулевые (в силу отсутствия головок) и скорость чтения/записи от физического расположения файлов практически не зависит...

Ну и заразил же ты меня SSD... Даже ответить не смог - пошел читать/изучать/менять ))) Дороговато для ноута купить хард, хотя бы чтобы 50% емкости осталось от текущего hdd. 256 гигов SSD - 25т.р. им еще годик-другой надо, чтобы в массы пройти, но это уже другая тема для разговора. Решил пока тестово купить на настольный комп на 80 гигов, погонять. Скорости тестов впечатляют!

Сообщение от Borland

Основной причиной такого поведения является-таки фрагментация дискового пространства

Бесспорно. НО все доступные варианты дефрагментаторов я использовал. Будь то VoptX 9 или Auslogics BoostSpeed.

Сообщение от Borland

Бороться с этим в теории способен "умный" дефрагментатор

Я так понимаю и сам дефрагментатор подобный тоже в теории пока?

добавлено через 5 минут

Сообщение от Alex Dark

2. сенести KAV и Outpost и удалить их "хвосты" с диска (не только в програмсах но и в "Documents and Settings\All Users\Application Data\" - для каспера, оутпоста не знаю)

Что мне РЕАЛЬНО помогает всегда так это не снос и удаление, а именно остановка сервисов этих программ, чтобы дефрагментатор смог получить доступ к многочисленным файлам обновлений, которые программы закачивают и суются в любую свободную дырку на жестком диске. Если не отключать, самозащита KAV, например не даст их дефрагментировать.

Сообщение от Alex Dark

3. Почистить реестр хотя бы ccleanr-ом
4. Сделать дефрагментацию реестра например Auslogics Registry Defrag (после окончания требует перезагрузки!!!)

Делаю чистку и дефрагментацию реестра Auslogics BoostSpeed, в нее входят компоненты и чистки и дефрагментации реестра. Я думаю разницы особой нет. Как я не пытался сравнивать Auslogics BoostSpeed, jv16 PowerTools и System Mechanic Professional - делают они все тоже самое ) Просто по-разному трактуют ошибки, у кого-то одна ошибка, это notice, а у кого-то - warning

добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alex Dark

С этим, по моему мнению ты грубанул. Почитай описание рекомендованных объёмов.

Ок, уберу обратно. И кстати, вариант, чтобы убрать подкачку, дефрагментировать высвободившееся место и поставить подкачку обратно - я правильно понял?

А нет какой-нибудь программы по дефрагментации еще и самого pagefile? Он же, наверно, тоже весь по кусочкам, а дефрагментатор его обходит.

Сообщение от Alex Dark

Есть прога, Victoria,

угу, знаем. как-нить надо собраться и проверить, но Hard Disk Sentinel под Win говорит что все ок Харду 2 лет еще нет. Понимаю, что это ни о чем не говорит, конечно...

[vovik]

Есть еще такая бяка, как фрагнментация MFT. Дабы она не происходила, диск никогда не должен заполняться больше чем на 88% (если память не изменяет - мы в рекомендациях пишем с запасом 15%). Опять же, насколько я помню, стандартные дефрагментаторы эту область обрабатывать не умеют.

PS: я кстати пишу с компа P-III 667, на котором ХР, установленная 2,5 года назад не тормозит ничуть.

[Val14]

hempsmoke,
vovik, может попробуте поставить Diskeeper и многие вопросы отпадут сами ?
Конечно, его не назовешь бесплатным и стандартным, но задачи "умной" дефрагментации он решает хорошо.

[Borland]

Сообщение от hempsmoke

Дороговато для ноута купить хард, хотя бы чтобы 50% емкости осталось от текущего hdd. 256 гигов SSD - 25т.р.

Никто и не обещал, что будет дёшево...
Правда, для меня неочевидна потребность в большом SSD для ноутбука. В моём ноуте из 200Гб использовано порядка 30Гб, считая с файлами подкачки и гибернации (Vista HP, OpenOffice, ACDSee Pro, Agnitum OSS, The BAT!, WinRar, UltraISO, FireFox, Motorola PhoneTools и ещё кой-чего по мелочи). Т.е. SSD на 64Гб (менее 5тыр) будет выше крыши даже если добавить фотожабу и парочку не самых лёгких игрушек...
А фильмы, музыку и прочий "тяжёлый" контент вполне можно (и нужно!) хранить на внешних накопителях типа USB HDD/Flash.
К сожалению, в моём ноуте не распаян разъём под второй HDD - иначе я бы наверное рискнул купить туда SSD и доработать ОС в плане размещения файлов (вынести все часто изменяемые файлы с системного раздела на SSD в выделенные разделы на HDD для сбережения ресурса SSD). А одиночный SSD на ноутбуке просто слишком быстро загнётся (хотя как я использую ноут - у него есть шанс доработать до замены ноута).

Сообщение от hempsmoke

сам дефрагментатор подобный тоже в теории пока?

Также как и искусственный интеллект.
Но в 7-ке он в принципе уже есть (встроенный), хоть и менее "разумный" чем хотелось бы. А в 8-ке может даже будет и достаточно "разумным"...
"Внешний" дефрагментатор хуже уже тем, что не имеет понятия о порядке загрузки...
Повторюсь, речь идёт об упорядочении (физическом) расположения файлов на диске. Дефрагментацию отдельных файлов вполне можно доверить и встроенному дефрагментатору XP ("в девичестве" Diskeeper Lite образца конца прошлого века, если кто не в курсе).

Сообщение от hempsmoke

все доступные варианты дефрагментаторов

под XP - это дефрагментаторы файлов, максимум - папок, не разделов. Ну, может, самые "продвинутые" файл подкачки сумеют в начало диска переместить, хотя на современном этапе это уже мало (ИМХО) помогает в плане производительности...
В этом плане наверное наиболее эффективным средством является предложенное Plague... А я лично использую ещё более радикальный способ: время от времени "раскатываю" чистую систему из образа (самый первый для ноута был сделан с "фабричной" заливки, для десктопов - обхожусь), доставляю обновления, чищу лишнее и снимаю новый имидж (после установки СП2, к примеру).

[Alex Dark]

Сообщение от hempsmoke

А нет какой-нибудь программы по дефрагментации еще и самого pagefile? Он же, наверно, тоже весь по кусочкам, а дефрагментатор его обходит.

В этом и проблема, что система его не отдаёт.

Сообщение от hempsmoke

Ок, уберу обратно. И кстати, вариант, чтобы убрать подкачку, дефрагментировать высвободившееся место и поставить подкачку обратно - я правильно понял?

Да, только процесс длительный очень.
Кстати если есть второй диск, то определи файл подкачки временно туда.

[WISE]

Сообщение от hempsmoke

...Никаких игр и тяжелый программ не устанавливаю. Весь набор программ тянется с самого начала пользования этим компьютером. Самое грузное - это фотошоп ) но и он летал в самом начале просто на ура. Что посоветуете? Куда копнуть более глубоко?...

Если в систему и софт часто изменения не вносятся, то я поступаю так: ставлю винду (система и данные на разных дисках), вылизываю (настраиваю) систему, акронисом делаю backup. Если ни каких программ дополнительно не устанавливаю, то раз в полгода разворачиваю систему из бэкапа. Если что то хочу установить или обновить, то перед установкой также сначала бэкап, потом софт и обновления, и затем опять бэкап. Нудно, но результат есть. Ради эксперемента на одной офисной рабочей машине вот уже лет 8 подобным способом живет-летает система.

[leon534]

Сообщение от Alex Dark

В этом и проблема, что система его не отдаёт

На эту проблему вроде есть PageDefrag Марка Русиновича, которую сама M$ и рекомендует .