"Фаренгейт 911"

[Dimm]

Clown:
Не понял я твоей, реплики, честно говоря. К чему это вообще?

А это не к тебе, это вообще. К тебе линки

[dr.goo]

г-н Мур - большой оригинал. когда-то на "зеркале" я уже всё написал, что о нём думаю. в двух словах: его главная задача "нарубить капусты". и в етом не легком деле он выбрал беспроигрышную тему. 40% населения поддерживает демократов - довольно неплохой рынок. а если к етому прибавить сявок-антиглобалистов и высокомерных французов, то вообш,е держись... не только можно такую морду наесть, но и мульти-миллионный аппартмент прикупить

желаю всем хорошего просмотра

p.s. btw, тут другой фильм на подходе. кто сидит на толстом канале может посмотреть трейлер

[CYD]

dr.goo почему-то все американские патриоты русского происхождения вечно мура обличают...неужели такая любовь к бушу?

[dr.goo]

cyd, представь себе, да. также, представь себе, он не купюра в 500 евро, что бы нравиться кому-то в Европе или на её задворках

[Dimm]

dr.goo:
он не купюра в 500 евро, что бы нравиться кому-то

Похоже на Маяковского )

[Dimm]

Вот нашел интересную заметку:

Знаменитый писатель-фантаст Рей Бредбери требует извинений от кинопроизводителя Майкла Мура за использование без разрешения названия его классического научно-фантастического романа "451 градус по Фаренгейту". Писатель требует, чтобы новый документальный фильм "9/11 по Фаренгейту" был переименован.

"Он не спросил моего разрешения", - отметил в интервью агентству "Ассошиэйтед Пресс" 83-летний Бредбери. – Это - не его роман, это - не его название, поэтому поступать подобным образом он просто не имел права".

"451 градус по Фаренгейту" – это температура, при которой сгорают книги. Название-"калька", которое использовал Мур – "9/11 по Фаренгейту" – день общенациональной трагедии США, когда террористы "Аль-каиды" совершили массовые теракты, - это, по замыслу режиссера, "температура, при которой сгорает свобода".

Брадбери, который ленты еще не видел, сказал, что он позвонил в компанию Мура шесть месяцев тому назад и выразил своей протест в связи с названием фильма, ему пообещали, что Мур название поменяет. Чего сделано не было, и картина в Каннах была показана под прежним якобы рабочим названием.

источник

[CYD]

dr.goo какое принебрежительно отношение к Европе (под задворками подразумевается не Россия ли?)
Перефразируя тебя, Мур тоже не чизбургер, чтобы его все в Америке любили

[dr.goo]

какое принебрежительно отношение к Европе

в каком месте я дал повод тебе так подумать? у меня пренебрежительное отношение к г-ну Муру т.к. считаю, что его бизнес ето лохотрон. он вешает лапшу зрителям, сколачивая мульти-миллионное состояние. конечно ето не противозаконно, вот только свои шедевры он должен маркировать как фентези, а не как документалистику.

под задворками подразумевается не Россия ли?

нет

Мур тоже не чизбургер, чтобы его все в Америке любили

совершенно правильно. я очень рад, что етот колобок что-то там снимает, запускает в прокат, получает призы и при етом не вынужден прятаться, например, в Катаре.
и в конечном итоге, он приносит в американскую казну дополнительные средства

[CYD]

dr.goo ну как ты и сказал, ничего противозаконного в зарабатывании мульенов нету, как впрочем и ничего плохого...
А буш так же вешает всем на уши лапшу, строит из себя умного и бравого парня, наверняка делает бабосы...
Поэтому даже если твоя точка зрения относительно мура верна, жти двое друг друга стоят и ценность мура в создании оппозиции.

ПС Не знаю смотрел ли ты боулинг вфор коломбайн, но в нем достаточно умных мыслей....

[dr.goo]

cyd,

The Wall Street Journal:

When CNN's Lou Dobbs asked Mr. Moore about his inaccuracies, he shrugged off the quesiton. "You know, look, this is a book of political humor. So, I mean, I don't respond to that sort of stuff, you know," he said.


"Glaring inaccuracies?" Mr. Dobbs said.

"No, I don't. Why should I? How can there be inaccuracy in comedy?" Mr. Moore would deserve an Academy Award if there were an Oscar for Best Cinematic Con Job. If "Bowling for Columbine" is a comedy, most of its fans don't know it. They actually believe they're watching something that is in rough accord with reality.

[Dimm]

dr.goo

Pravilyno, a ludi napryagautsya, dumaya 4to on im istinu otkrivaet.
Ponyatno, 4to u nego net dostupa ko vsem faktam, vot on i zanimaetsya podtasovkami.

[Clown]

"Фаренгейт 9/11" собрал рекордную сумму в первый день проката
27.06.2004 8:20 | Газета.ru


За первый день проката скандальный документальный фильм режиссера Майкла Мура "Фаренгейт 9/11" получил рекордные кассовые сборы - $8,2 млн. Фильм лидирует по итогам уикенда в США. При меньшем по сравнению с другими лидерами проката числе кинотеатров, в которых идут показы, "Фаренгейт..." на $1,5 млн опережает ближайшего конкурента - фильм White Chicks.
------
dr.goo

Разве мы здесь "Bowling for Columbine" обсуждаем?

dr.goo

Разве мы здесь "Bowling for Columbine" обсуждаем?

Ps Глюки какие-то на форуме. Не могу пост отредактировать нормально.

Случилось буквально 15 минут назад в Остине, штат Техас. Кинотеатр, расположенный на кампусе Техасского Универа, забит битком для просмотра нового документального фильма "Фаренгейт 9/11" скандально известного режиссера Майкла Мура (это тот, что на Оскаре сказал в камеру "Мр. Буш, вы плохой человек.") На заметку, обязательно посмотрите. После просмотра, все зрители подавлены, возмущены или чувствуют подобные эмоции. Встает блондинка с задних рядов и возмущенно вопит визгливым голосом:"Мы, американцы, должны изменить наш образ жизни!!" Парень с передних рядов кричит в ответ:"Покажи нам свои сиськи!" Хмммм... Бегемот (anekdot.ru)

Хммм..."обязательно посмотрите"....где же его найти-то?

[Dimm]

Clown

Бедный Буш Надо же, что-бы перед выборами такая бяка

[Clown]

Посмотрел наконец-то Фаренгейт..не отрываясь. ИМХО, действительно великолепная работа и "Пальмовую ветвь" ей присудили вполне заслуженно. Соглашусь со словами Кэтлин Тернер: "это больше, чем документальный фильм...".

В общем, всем, кто ещё не успел посмотреть - советую.

[GroomPierre]

Скачал по битторренту, посмотрел.

Весьма честное и справедливое кино, излишиних эмоций и обливаний грязью, которые по словам некоторых из форумчан, присущи Майклу Муру, не заметил. Фильм представлен в весьма сдержаном стиле, то есть безосновательных оскорблений, типа "Буш - тупой козел" я не заметил. На все приводятся факты.
Меня этот фильм особенно задел в тот момент, когда показывали будни простых иракских граждан, - свадьбы, общение людей, дети играющие между собой, члены семей, проводящие вместе время, а в этот момент командир самой мощной и высокотехнологичной армии обьявлял войну этому маленькому государству. С моих уст звучит может быть и гротескно, но сквозь экраны телевизоров, а также сквозь идеологический туман, искусно навеянный прессой, мы не часто способны адекватно представить, что же все так значит эта война для тех людей, в той далекой стране. Что же это значит когда жизнь внезапно меняется... миг, и ты в состоянии войны, к тебе идут полщища солдат и летят ракеты, вот уже вокруг тебя рушатся дома, а затем сообщают о смерте соседа, в семье которого ты проводил вечера на выходные.
Я думаю подобное противопоставление вещей очень ясно показывает абсурдность всех попыток американского правительства оправдаться перед своими людьми и мировой общественностью, что, мол, режим должен быть свергнут, и вообще у них оружия массового поражения.

Фильм к просмотру обязателен.

[Dimm]

fideococcus:
будни простых иракских граждан, - свадьбы, общение людей, дети играющие между собой, члены семей, проводящие вместе время, а в этот момент командир самой мощной и высокотехнологичной армии обьявлял войну этому маленькому государству

Ага, все напоминает фильмы про будни простых палестинских граждан и злых израильтян разрушающих их дома. Или фильмы эпохи Сталина - как хорошо в стране советской жить.

Все зависит от того как снять и как показать.

Можно показать индустриализацию - как развитие промышленности (заводы, конвейеры и т.д.), а можно пухнущих от голода жителей деревень, страдающих от этой индустриализации.

Если бы тебе показали фильм про будни одних иракских граждан пытающих других в тюрьмах или про будни простых иракских солдат травящих газом курдов, что бы ты сказал ?
Или места захоронения - ямы с расстрелянными людьми со следами пыток ?

Твои утверждения просто смешны - война объявляется не людям а государству и американская армия (в отличии от иракской) стремилась избежать по возможности жертв среди мирного населения.
И уж во всяком случае, зондер команды по домам не ходили и "простых иракских граждан" не расстреливали.


Я не говорю, что этот фильм хороший или плохой. Я лишь утверждаю, что не следует так однобоко судить о ситуации.
Подобные агитки прежде всего несут в себе мнение автора. Строго документальными их назвать нельзя. Я имею ввиду, что передать можно какую хочешь идею - все зависит от съемки ( о чем писал выше ).

В качестве последнего примера хочу привести следущее:

если тебе показать ролик о смерти палестинского мальчика от израильской (по утверждению палестинцев) пули, да перед этим вклеить туда его школьные эпизоды, первый поцелуй и т.д. - ты сразу воспылаешь праведным гневом к этим плохим израильтянам .

Тогда как если снять фильм про то как палестинский снайпер намеренно застрелил 9-ти месячную девочку на руках у отца - твоя реакция будет прямо противоположной.


Не надо позволять манипулировать своим разумом.

[GroomPierre]

Programmer
Мне понятна твоя реакция - тебе показалось, что посмотрев сцену с мирными иракцами, я зарыдав, обьявил голодовку Джорджу Бушу или что-то в этом роде. Это совсем не так, и я прекрасно понимаю как хорошо умеют настраивать людей пропагандисткие фильмы. Но здесь ситуация совсем другая, ты говоришь что "американская армия (в отличии от иракской) стремилась избежать по возможности жертв среди мирного населения", но... их там вообще не должно было быть! Причем тут палестинский мальчик и израильский младенец, когда все предельно ясно - живут люди в стране (Ирак, Франция, США, Россия, нет разницы), у всех есть жизнь (хоть какая-то, но мирная), то есть они все как остальные живут своими ежедневными проблемами, огорчаются, женятся, справляют день рождениям, гуляют в парках по субботам. Вдруг раз - и война, больше ничего этого нет, вокруг бомбят, убивают твоих соседей и родных. Тут уже никому нет дела как и кому объявляют войну. Какое кому до этого дело, когда вчера осколком бомбы тебе разбило окно на веранде, а завтра может убить твою мать или отца, или в твоем городе по ночам невозможно заснуть - взрывы, и рейды. Есть только одно - это те кто пришел сюда бомбить, не важно по какой-причине и кому они обьявили войну, они пришли и причиняют страдания.

А фильм про это четко говорит. Кстати фильм не так однобок каким-ты его представляешь. Солдаты сами не в восторге от того что пришли на эту землю, хотя среди них и попадаются идиоты с моральными отклонениями. Одного из них как будто заело, "это мол наша работа такая солдатская, продвигать принципы демократии". Другой, или прикидывается или по-настоящему дебил, "мол, не понимаю, почему эти люди идут против нас, мы же им, этой черни, демократию пытаемся установить".
Фильм говорит об американской матери потерявшей своего сына, и сенаторах не желающих отдавать своих детей в армию, за которую они же и сами проголосовали.

"Если бы тебе показали фильм про будни одних иракских граждан пытающих других в тюрьмах или про будни простых иракских солдат травящих газом курдов, что бы ты сказал ?" Общества как и люди не совершенны, и в этом вина руководства, а не простых людей. Нам уже кстати показывали сцены где американские солдаты издевались над пленными. Дело вовсе не в этом. А в том что на проблему в Ираке иначе и не посмотришь. Приведи мне хоть какое-то мало мальски здравое оправдание за что гибнут люди на обеих сторонах. Вот это уж точно, однобоко не выглядит.

[Gerasim]

Programmer

И уж во всяком случае, зондер команды по домам не ходили и "простых иракских граждан" не расстреливали.

Тут ты не прав малость, стрелять не надо, достаточно на свадьбу ракету хернуть, и у всех совесть чистая будет. А, фигли, папа невесты в воздух шмальнул от избытка чуств, террором попахивает, а если бы пулька на башку миротворцу упала? Я бы туды еще ракету кинул бы до кучи, вдруг теща оживет с калашом.

[Bzzik]

Всем привет, ничего что вмешаюсь?
Gerasim

стрелять не надо, достаточно на свадьбу ракету хернуть

Они и своих не мало положили. Хреново организованы - да, но ярлыки зачем вешать?
fideococcus

Приведи мне хоть какое-то мало мальски здравое оправдание за что гибнут люди на обеих сторонах.

У США есть армия, армия должна воевать. Иначе она превратится в черт знает что. И вообще, может я неправ, но как можно узнать реальную боеспособность твоей армии и выявить реальные недостатки, кроме как в настоящем бою?

[Dimm]

fideococcus:
все предельно ясно - живут люди в стране (Ирак, Франция, США, Россия, нет разницы)

Ты действительно ставишь перечисленные тобой страны в один ряд ?!
В таком случае рекомедую тебе освежить в памяти события связанные с Ираком начиная с 1990 года.
Рисуя пасторальную картинку про парки детские сады и мирных граждан, ты забываешь, что речь идет о государстве-агрессоре, неоднократно нападавшем на свох соседей и ранее стремившемся получить ядерное оружие (вспомни как в 80-х Израиль разбомбил ядерный реактор в Ираке).

fideococcus:
А фильм про это четко говорит. Кстати фильм не так однобок каким-ты его представляешь. Солдаты сами не в восторге от того что пришли на эту землю, хотя среди них и попадаются идиоты с моральными отклонениями. Одного из них как будто заело, "это мол наша работа такая солдатская, продвигать принципы демократии". Другой, или прикидывается или по-настоящему дебил, "мол, не понимаю, почему эти люди идут против нас, мы же им, этой черни, демократию пытаемся установить".

Как я и говорил зависит от того какие цели ты ставишь перед собой - интервью можно брать у разных людей.

fideococcus:
Приведи мне хоть какое-то мало мальски здравое оправдание за что гибнут люди на обеих сторонах

Демократия с демократией не воюет. Американская армия пришла в Ирак, что-бы свергнуть режим правящий там.

Gerasim

Тут ты не прав малость, стрелять не надо, достаточно на свадьбу ракету хернуть, и у всех совесть чистая будет.

Подобные несчастные случаи бывают при любой войне. Особенно, если война идет в городских условиях.
Причем, я уверяю тебя, любая гибель мирных граждан становится причиной для внутри-армейского расследования. И в Израиле точно так-же. И вообще в любой стране, живущей по основам демократии.

То что я пытался подчеркнуть, что специально никто не ставит перед собой цель - уничтожение мирных граждан.