Мала мощность БП? Выход есть...

[dimonk]

да ужжж... и выкладки тут практические, и выкладки теоретические...

вентиляторы рвут воздух... вы в конторе, может быть, рассчитывали и критические скорости вращения? это ведь будет зависить и от формы лопастей, и от аэродинамического сопротивления корпуса (для вентиляторов, работающих на вдув/выдув внешнего воздуха - чем оно выше, т.е. чем хуже просасывается воздух, тем на меньших оборотах вентилятор начнет работать вхолостую) и влажности воздуха (выше влажность - выше плотность) и от температуры (выше температура - ниже плотность) и даже от атмосферного давления! а качество смазки? а каждый ли вентилятор превышает эту скорость? если да, то при каких условиях? ага, еще надо построить графики зависимости шума от числа оборотов, скорости воздушного потока от него же и выбрать оптимальное соотношение шум-производительность. короче, тут работы - непочатый край. позвольте усомниться, что в вашей конторе это было все проделано.

а токи вы замерили на одном 12в кулере? или взяли выборку по паре десятков производителей - от китайских до брандовых? имхо, кулеры лепят все, кому не лень. блоки питания тоже разные бывают. бывают "разогнанные", а бывают и "честные" 300-ваттники, у которых площадь сердечников трансов соответствует заявленной мощности.

вывод - может быть, оправданна запитка от внешнего блока питания. а может, и нет. каждому решать самому.

и, повторюсь, вряд ли эти несчастные ватты, потребляемые кулерами, делают погоду. если уж считать пиковую нагрузку, то надо посчитать пусковые токи не только вентиляторов, но и других компонентов системы. они ведь тоже не равны заявленным?

а надежность? запитать вентилятор проца от китайского блока питания, снятого с игрушечной железной дороги младшего брата! если подохнет главный блок питания - сразу прочувствуешь. а скиснет питание кулеров - сначала будешь удивляться глюкам. как минимум. не, конечно, кулеры надо периодически проверять - тут уж в любом случае так. но тем не менее...

з.ы. изящное решение - кулер блока питания запитать от внешнего блока питания, кулер которого запитать от основного блока это заставит их работать как надо! они ведь будут знать, что от их добросовестности зависит не только судьба, скажем, процессора, но и судьба друг друга. смерть от перегрева - мучительная смерть...

[helldomain]

Gi.

[PrayeR]

@dimonk
LOL!!!!!

dimonk

это ведь будет зависить и от формы лопастей, и от аэродинамического сопротивления корпуса (для вентиляторов, работающих на вдув/выдув внешнего воздуха - чем оно выше, т.е. чем хуже просасывается воздух, тем на меньших оборотах вентилятор начнет работать вхолостую) и влажности воздуха (выше влажность - выше плотность) и от температуры (выше температура - ниже плотность) и даже от атмосферного давления! а качество смазки? а каждый ли вентилятор превышает эту скорость?

Слишком много ненужных в данной ситуации вопросов, да и речь идет не о том. Это только слова, чтобы "уесть" ими оппонента, если он - лох.

еще надо построить графики зависимости шума от числа оборотов, скорости воздушного потока от него же и выбрать оптимальное соотношение шум-производительность

Этим занимайтесь сами, тем более, что этого, видимо, не делает даже производитель. Вы могли бы им пригодиться...
Все остальное - совершенно верно! Хоть один умный человек нашелся!
А кулеры мы брали не брендовые, начальнику жалко лишние 100 р. потратить, хоть они и есть... Но меряли не один и не два и не три, т.к. производство серийное. И не я, между прочим, а люди гораздо более опытные, занимающимися этим лет по 20-30 и собаку съевшие на разработке всякого железа...

Шкипер
Ну ты все равно неправ - В ДАННОМ СЛУЧАЕ - со своими суперточными выкладками. Округлял я как раз против своих же слов (68 vs 90), чтобы никто не думал, что цифры подогнаны под мою дурацкую теорию. Но некоторым людям лишь бы поспорить, неважно, что говорит собеседник.
А по поводу заявленных мощностей БП можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. Вот в сети нашей родной должно быть 220V переменки. Однако при попытке замерять выясняется, что зачастую максимум - это ~210, а обычно ~190V (хорошо, хоть частота в норме ). Это ~86% от нормы. Берем 250W*86% и получаем какие-то 215. Да, не на 50 меньше, согласен, преувеличил, виноват. Но это только в том случае, если, опять-таки, характеристика БП не округлена.
Точность нужна только при расчете сложных, устойчивых и быстродействующих схем. В случае с БП точность только пускает пыль в глаза, здесь необходимо делать округление, причем в наихудшую сторону. Потому что в БП сосредоточено огромное кол-во эл.-магн. излучения, температурного воздействия на элементы, из-за чего их характеристики нехило плавают, плюс влияние старения нек-рых элементов (конденсаторы например) на работу всей схемы.
Т.е. я хочу сказать, что ту же самую мощность здесь очень сложно вычислить точно, да никто этого и не делает. Тут либо подбирают устойчивые, но дорогие элементы схемы (брендовое исполнение) и тогда легче предугадать результат, либо что-нибудь подешевле ("китайское" исполнение), тут уж выкручиваются по-разному.

PrayeR
Да уж, хохмы были и у нас на этот счет... Но в данном случае я уверен, иначе просто не стал бы принимать участия в сием гнилом базаре.
Физика - это круто, но ведь нужна еще и практика. На то и куча осциллографов, тестеров, вольтметров, старых и новых, резисторных мостов, и много другой уважаемой техники. Мне бы хоть один осцил домой! Уууууу!

Кстати, есть такая хорошая книжка, "Искусство схемотехники" называется. Если кто знает, тот поймет. Так вот, там как раз говорится, что опытный человек, привыкший мыслить в этом направлении абстрактно, объемно так сказать, сразу приблизительно представит ВЕРНЫЙ результат, в то время как студент бросится за вычислительной машинкой и получит ТОТ ЖЕ результат, с никому не нужными сотыми долями.
Да нет, студент не учтет многих факторов и получит ошибочный результ, скорее всего. Потому что у него нет опыта и необходимых знаний и понимания, к-рые появляются только с опытом.

И что вы все набросились на создателя темы, не зная, по сути, дела? Это не наезд, и не про всех, просто чел предложил реальный выход, может пример привел неудачный. Как насчет того, чтобы предложить что-нибудь по доработке самого БП для увеличения выходной мощности и стабильности? Места в большинстве изделий такого типа хватает...
У нас однажды напряжение в сети упало до 150V (!) - свет нехило потускнел, вот я и померял ради интереса. Все работает, даже монитор, а комп вырубился. А что за жизнь без компа???
Предлагайте, короче, у кого есть идеи.

P.S. Моей целью не стоит убедить кого-либо, т.к. это бесполезно делать словами, или наезжать на кого-либо. Также я ничего не имею против китайцев ;-)

[helldomain]

Tak. Wo izbejanie wsyakoi hreni top zakrit.

[dimonk]

так сказать, еще один аргумент

тут вот http://ferra.ru/online/supply/23476/ как раз 25.01.2003 появилась статейка, очень в тему. "Undocumented: минимум питания для Pentium 4"

чел провел _измерения_ без всяких допущений, что производители умышленно занижают мощность компонентов компьютера, на конкретной системе. у него получилось,что запас мощности блока питания более чем достаточен. не на пальцах рассчитал, заметьте! нельзя, конечно, этому слепо доверять - как говорится, раз на раз не приходится, блоки питания разные бывают. да и, возможно, не учел что-то. но общие выводы весьма показательны.

безусловно, надо еще принимать во внимание и другие характеристики блока питания, помимо мощности, - например, _качество_ выдаваемых напряжений. я имею в виду качество в количественном измерении - как блок держит напряжение под нагрузкой, частоту пульсаций (ага, даже постоянный ток, полученный от импульсного б/п не совсем постоянен) и т.п.

и надо помнить, что разные б/п по-разному держат пониженное входное напряжение. ведь можно выдавать нормальные выходные напряжения, но мощности для стабильной работы компьютера не будет хватать, и нагрузку, которую б/п влегкую бы потянул при нормальном напряжении сети, он не выдержит. или, скажем, могут быть проблемы с одним из питающих напряжений - все работает, а вот эта фиговина - нет. и вызывает глюки во всей системе.

[dimonk]

вдогонку - продолжение цикла "undocumented: минимум питания для..."

Undocumented: сколько кушает Athlon
http://ferra.ru/online/supply/23790/