Выбор ультразума - Фото/Видео аппаратура

Йохансон · 24.10.2006, 12:39

Не для себя подбираю, так что подробно на требованиях остановиться не могу. О человеке, которому помогаю: есть очень быстрая собака (значит надо шустрый фотик), любит рыбалку (пейзажи), скоро родится ребенок

Еще хочет, чтоб серийная съемка была нормально реализована, больше реализованных сценариев съемки (преимущественно будет автоматом пользоваться, так что богатство ручных настроек ни к чему, хотя кто его знает, может и захочет в дальнейшем) и запись на карточки происходила быстро (xD?)
Из того, что ему и мне понравилось, это:
CASIO EXILIM Pro EX-P505
FUJIFILM FinePix S5600
OLYMPUS SP-500 UZ
PANASONIC Lumix DMC-FZ20 S
SONY Cyber-Shot DSC-H2
На dpreview.com и foto.ru смотрели снимки, больше всего понравились Фуджик и Сонька. Но тем не менее хочется послушать советов специалистов. Да, жена моего друга обеспокоенная немаленькими по сравнению с компактами размерами ультразума предлагает что-то наподобие CANON PowerShot A620 - есть ли смысл.

Korvin · 24.10.2006, 13:43

Странно, поправьте, если я ошибаюсь, но ультразум в компактном корпусе? Разве такое возможно

.
Один аппарат фирмы Casio той же серии, но явно старше, есть у коллеги. Он очень доволен, но говорит, что иногда автоматика работает не корректно (фотографии получаются туманные), впрочем может у него руки дрожат (он ведь не признается

).
Фьюджи есть у моего начальника, не меняет его уже года 2 или больше. Какая модель сказать не могу, но человек свой аппарат только хвалит.
Олюмпус есть у другого коллеги. Говорит, что аппарат на уровне, но страдает программное обеспечение (почему то его аппарат без драйверов ХР не видит - бывает и такое), сетует что xD карточки с малой вместимостью, а те что большие, стоят больше его аппарата.
Panasonic ни у кого из коллег и друзей нет.
Sony купил коллега через стол и именно эту модель... Он пока ее еще изучает.
Лично я сам приобрел себе ультразум Canon Powershot S3IS, тема на форуме - аппарат приходит в готовность в среднем за 2 секунды, фотографии пишет на SD Extreme 3 от Sandisk очень быстро, быстро зумирует и на аккумуляторах 2500 мА отснял уже около 500 снимков (больше 1 ГБ), а батарея садиться не начинала (правда, когда садиться, то после сигнала, что мол баттери азис аппарат вырубает буквально на 2 снимке).

Йохансон · 24.10.2006, 13:52

Цитата:

Korvin:
Странно, поправьте, если я ошибаюсь, но ультразум в компактном корпусе? Разве такое возможно

А где ты там компактный корпус нашел?

Цитата:

Korvin:
сетует что xD карточки с малой вместимостью, а те что большие, стоят больше его аппарата.

Вчерась на том же фото.ру смотрели. Карты на 512 мегов XD стоят дешевле всего.

Цитата:

Korvin:
Лично я сам приобрел себе ультразум Canon Powershot S3IS

Не вписываемся в бюджет

Хотелось бы потратить не более $380.

Цитата:

Korvin:
Sony купил коллега через стол и именно эту модель... Он пока ее еще изучает

Отними на часок и отпишись

Korvin · 24.10.2006, 13:57

Цитата:

Йохансон™:
Отними на часок и отпишись

Попробую попросить на вечер

, может даст..

Цитата:

Йохансон™:
Карты на 512 мегов XD стоят дешевле всего.

512 М - это, имхо, очень мало. Минимум 1 ГБ в количестве минимум 2 штук, иначе будут проблемы с автономностью, например, при отпуске.

Цитата:

Йохансон™:
А где ты там компактный корпус нашел?

Я и не искал

, просто хотел сказать, что ультразум и компактный корпус - это два аппарата, так что жене друга придется выбирать

.

Йохансон · 24.10.2006, 14:04

Цитата:

Korvin:
просто хотел сказать, что ультразум и компактный корпус - это два аппарата, так что жене друга придется выбирать

Ну это да, но думаю он ее уломает. Хотя интересно самому стало, есть ли при всех равных преимущества ультразумов перед обыкновенными компактами помимо увеличения?

Цитата:

Korvin:
512 М - это, имхо, очень мало

Ну хозяин барин. Гиговая XD кстати стоит $65 - тоже дешевле MS. Но это детали...

Цитата:

Korvin:
Попробую попросить на вечер

Вот это разговор

Цитата:

Korvin:
Фьюджи есть у моего начальника, не меняет его уже года 2 или больше. Какая модель сказать не могу, но человек свой аппарат только хвалит.

Сам был обладателем S5500 и до сих пор жалею о том, что тю-тю он

Так что надеюсь, что S5600 достойный продолжатель данной серии.

Korvin · 24.10.2006, 14:47

Так, Соньку мне не дадут (говорит, что мол у меня руки кривые

), а вообще Райво (владелец аппарата) говорит что у аппарата единственные минусы:
1) При авторежиме иногда при исскуственном освещении возникают "интересные градации белого" (более точно я перевести с эстонского уже не могу

).
2) При выше 400 ИЗО просто убивает шумами, если при этом включено подавление шумов, то о качестве можно забыть. Но при при 200 и ниже - качестве превосходное.
3) На авто зывышен контраст, но кому нравятся более яркие фотографии будет только плюсом.
Если есть специфические вопросы, спрашивай. переадресую

Йохансон · 24.10.2006, 15:02

Цитата:

Korvin:
Если есть специфические вопросы, спрашивай. переадресую

Если бы я для себя, то задал бы. А так надо просто определиться с выбором из предложенного.
Кстати, почему ты сам проголосовал за Canon?

vovik · 24.10.2006, 15:08

У меня как раз А620 и я очень удивился, увидев его в теме про ультразум - фотик с вполне стандартным для мылиниц 3х.
Возможно имелось в виду, что у него имеется байонет, на который можно нацепить теленасадку или широкоугольник. Впрочем, это у многих кенонов имеется. Со своим фотиком насадками не пользовался, а вот с G2 было дело. Вполне сносные результаты, хотя, разумеется это не ультразум (1.5x).

В общем, получается, что я выбрал уже.
Несмотря на имеющиеся недостатки аппарат вполне приличный. Удобный экранчик, который можно крутить-вертеть (при автосъемке - прелесть). Очень нравится как сделана съемка сериями: можно даже со вспышкой и с автоспуском

. Шумы вполне приемлемые, с новыми батарейками вспышка заряжается очень быстро. Фокусировка в режиме макро иногда лажает, но я быстро привык контролировать этот параметр. На быструю карточку видео может писать непрерывно в максимальном качестве со звуком (не разбирался специально пока, но вроде есть еще режими 60 кадров/сек - именно кадров, а не полей!). Фокусируется довольно быстро.
Не достатки: после моего потерянного древнего с-300 не хватает динамического диапазона. Хотя на бумажных фотках это меньше заметно, чем на экране. А режиме "авто" нельзя принудительно включить вспышку (для портрета в солнечный день в тени) - мелочь, но неприятно, когда не хочется думать, а приходится.
В общем, Кенон есть кенон - хорошая вещь. И если надо быстро много снимать, при этом чтобы аппарат всегда был подрукой и не мешался при этом, то А620 неплохой выбор.
Карточки SD дешевы. Гиговый кингстон стоит 24$

Йохансон · 24.10.2006, 15:14

Цитата:

vovik:
У меня как раз А620 и я очень удивился, увидев его в теме про ультразум - фотик с вполне стандартным для мылиниц 3х.

Не, читай последнюю мою фразу в первом посте:

Цитата:

Да, жена моего друга обеспокоенная немаленькими по сравнению с компактами размерами ультразума предлагает что-то наподобие CANON PowerShot A620 - есть ли смысл?

Цитата:

vovik:
Карточки SD дешевы. Гиговый кингстон стоит 24$

SD все-таки отличаются по скорости от xD. На последнюю заметно быстрее снимки пишутся.

Korvin · 24.10.2006, 15:18

Цитата:

Йохансон™:
Кстати, почему ты сам проголосовал за Canon?

Потому что у меня уже есть фотоаппарат от этой фирмы (PowerShot S3IS) и сканер (CanoScan LiDE 500F) и обоими очень доволен.

Цитата:

vovik:
Карточки SD дешевы. Гиговый кингстон стоит 24$

Кстати, когда покупал SD от SanDisk продавец заявил мне, что кингстоны во многих Canon не работают (правда он говорил, что проблемы в основном с Ixus) - может он врал

.

vovik · 24.10.2006, 15:21

Специально не изучал скорости, но есть SD 150x - думаю, хватит на всё.

Йохансон · 24.10.2006, 15:37

vovik
Не знаю, предубеждение у меня к SD, тем более, что пока выбираем ультразумы. Про компакты это я так спросил, для отхода в случае чего.

Цитата:

Korvin:
Потому что у меня уже есть фотоаппарат от этой фирмы (PowerShot S3IS) и сканер (CanoScan LiDE 500F) и обоими очень доволен.

Ээээ, господа, просьба голосовать не "потому, что у меня такой есть", а объективно. В данном случае нужен именно ультразум и выбираем из данной категории.

crawler · 24.10.2006, 23:42

У ультразумов один плюс - собственно зум порядка х10. За это расплачиваются ухудшением качества картинки. Размеры аппаратов соответствуют оптике. Имхо при таких зумах необходима оптическая стабилизация. Поэтому при сравнении S5600 и H2 я выбираю последний.
Хотя у меня знакомые с Фуджиком претензий к нему не имеют.

Посмотрите еще на PANASONIC Lumix DMC-FZ7.
http://www.videozona.ru/photo_tests/...yH2_page08.asp
там же есть сравнение с Фуджиком.

На счет памяти не надо заморачиваться. Сегодняшние скорости любых карточек проявятся только при переписке фоток на комп из картовода. Для нормальной работы аппарата достаточно SD x12. Поищи в этой ветке, я много писал на тему памяти и скоростей.

П.С. сам имею Канон А610.

Wiedemann · 25.10.2006, 00:04

Цитата:

Сообщение от Йохансон™

SD все-таки отличаются по скорости от xD. На последнюю заметно быстрее снимки пишутся.

Всегда считалось, что XD - самые тормозные. Почему-то новый Nikon D80 с SD, а не xD.
xD юзают только Олик и Фуджи. Сами придумали, сами и расхлёбывают.
Есть CF 4-8 Гб, где такие же xD?
В зеркалках только CF и SD.

Korvin · 25.10.2006, 09:15

Цитата:

Йохансон™:
Ээээ, господа, просьба голосовать не "потому, что у меня такой есть", а объективно. В данном случае нужен именно ультразум и выбираем из данной категории.

В таком случае хотел бы чтобы мне подарили SONY Cyber-Shot DSC-H2, хотя если бы был FUJIFILM FinePix S5600, то нос воротить не стал бы. Но предпочтение за сонькой.

Цитата:

crawler:
У ультразумов один плюс - собственно зум порядка х10. За это расплачиваются ухудшением качества картинки.

А это то с какой кстати, я имею ввиду ухудшение картинки из-за х10 зума? Зум то оптический, а не дигитальный. В качестве примера 2 фотографии с одного места (не обработанные, прямо с карты):
Без зума: _http://coffer.elmatik.ee/info/upload/maksim/IMG_0042.jpg
12х: _http://coffer.elmatik.ee/info/upload/maksim/IMG_0043.jpg

Йохансон · 25.10.2006, 16:12

Цитата:

Wiedemann:
Всегда считалось, что XD - самые тормозные.

Не соглашусь все-таки. Не знаю, толи не те карточки покупал, но субъективно SD медленее. xD и СА не сравниваю.

Цитата:

crawler:
За это расплачиваются ухудшением качества картинки.

Ээээ, а как же оптика сама? Или я чего-то не понимаю, но даже в силу физических свойств большие линзы лучше.

Цитата:

Korvin:
В таком случае хотел бы чтобы мне подарили SONY Cyber-Shot DSC-H2, хотя если бы был FUJIFILM FinePix S5600, то нос воротить не стал бы. Но предпочтение за сонькой.

А как у Соньки исполнение корпуса? К качеству Фуджиков у меня лично претензий никаких, а у Соньки смущает, что серебристый пластик со временем оботрется.

Korvin · 25.10.2006, 17:24

Цитата:

Йохансон™:
А как у Соньки исполнение корпуса? К качеству Фуджиков у меня лично претензий никаких, а у Соньки смущает, что серебристый пластик со временем оботрется.

Корпус вроде на уровне, нигде не скрипит и не прогибается. Как с покрытием не знаю, тут на камере нет пока царапин.
Кстати, у Соньки не нашел в меню где можно выставить RAW, судя по всему она только Jpeg пишет. И еще, меню есть русское, чего не скажешь о моем S3IS.
З.Ы.
В Эстонии разница в цене между Canon S3 IS и Sony DSC-H2 всего 44 ?.

Йохансон · 25.10.2006, 22:46

Цитата:

Korvin:
Кстати, у Соньки не нашел в меню где можно выставить RAW

RAW в принципе нафиг не нужен.

crawler · 25.10.2006, 22:55

На счет ухудшения картинки - из-за особенностей констркции линз увеличиваюся хроматические абберации, и уменьшается дырка - следовательно ставится меньшая матрица и из-за этого растут шумы. Не , это все не смертельно но по сравнвнию с 3х кратным зумом заметно. А непрофессиональным глазом даже и не особо видно.

Скорость карт XD - 5МБ/с чтение и 3 МБ/с запись. Скоростные (H-type) в 2-3 раза быстрее (по максимуму - то есть 9 МБ/с максимум в идеальных условиях). SD x1 = 150 KB/s на чтение. х133 - это где-то 20 МБ/с на чтение и 12-14 на запись. Максимальная скорость записи любого консьюмер фотоаппарата - около 2 МБ/с при записи видео. Зеркалки пишут где-то под 8 МБ/с при с'емке серий в RAW. Так что на памяти не надо заморачиваться.

Wiedemann · 25.10.2006, 23:02

Цитата:

Сообщение от Йохансон™

RAW в принципе нафиг не нужен.

JPEG
RAW
Сравниваем количество деталей. Если разницы невидно, RAW ненужен.

24.10.2006, 12:39	# 1
Йохансон Hi-Mod IMHO Юморист-200(6,7) Регистрация: 20.03.2003 Адрес: Europe, BY Пол: Male Сообщения: 11 438	Выбор ультразума Не для себя подбираю, так что подробно на требованиях остановиться не могу. О человеке, которому помогаю: есть очень быстрая собака (значит надо шустрый фотик), любит рыбалку (пейзажи), скоро родится ребенок Еще хочет, чтоб серийная съемка была нормально реализована, больше реализованных сценариев съемки (преимущественно будет автоматом пользоваться, так что богатство ручных настроек ни к чему, хотя кто его знает, может и захочет в дальнейшем) и запись на карточки происходила быстро (xD?) Из того, что ему и мне понравилось, это: CASIO EXILIM Pro EX-P505 FUJIFILM FinePix S5600 OLYMPUS SP-500 UZ PANASONIC Lumix DMC-FZ20 S SONY Cyber-Shot DSC-H2 На dpreview.com и foto.ru смотрели снимки, больше всего понравились Фуджик и Сонька. Но тем не менее хочется послушать советов специалистов. Да, жена моего друга обеспокоенная немаленькими по сравнению с компактами размерами ультразума предлагает что-то наподобие CANON PowerShot A620 - есть ли смысл.

24.10.2006, 15:08	# 8
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	У меня как раз А620 и я очень удивился, увидев его в теме про ультразум - фотик с вполне стандартным для мылиниц 3х. Возможно имелось в виду, что у него имеется байонет, на который можно нацепить теленасадку или широкоугольник. Впрочем, это у многих кенонов имеется. Со своим фотиком насадками не пользовался, а вот с G2 было дело. Вполне сносные результаты, хотя, разумеется это не ультразум (1.5x). В общем, получается, что я выбрал уже. Несмотря на имеющиеся недостатки аппарат вполне приличный. Удобный экранчик, который можно крутить-вертеть (при автосъемке - прелесть). Очень нравится как сделана съемка сериями: можно даже со вспышкой и с автоспуском . Шумы вполне приемлемые, с новыми батарейками вспышка заряжается очень быстро. Фокусировка в режиме макро иногда лажает, но я быстро привык контролировать этот параметр. На быструю карточку видео может писать непрерывно в максимальном качестве со звуком (не разбирался специально пока, но вроде есть еще режими 60 кадров/сек - именно кадров, а не полей!). Фокусируется довольно быстро. Не достатки: после моего потерянного древнего с-300 не хватает динамического диапазона. Хотя на бумажных фотках это меньше заметно, чем на экране. А режиме "авто" нельзя принудительно включить вспышку (для портрета в солнечный день в тени) - мелочь, но неприятно, когда не хочется думать, а приходится. В общем, Кенон есть кенон - хорошая вещь. И если надо быстро много снимать, при этом чтобы аппарат всегда был подрукой и не мешался при этом, то А620 неплохой выбор. Карточки SD дешевы. Гиговый кингстон стоит 24$ Последний раз редактировалось vovik; 24.10.2006 в 15:10.

Результаты опроса: Что бы выбрали вы?
CASIO EXILIM Pro EX-P505	0	0%
FUJIFILM FinePix S5600	5	13.89%
OLYMPUS SP-500 UZ	2	5.56%
PANASONIC Lumix DMC-FZ20 S	9	25.00%
SONY Cyber-Shot DSC-H2	12	33.33%
CANON PowerShot A620	12	33.33%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 36. Вы еще не голосовали в этом опросе

24.10.2006, 13:43	# 2
Korvin ::VIP:: с яйцами Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Деревня бедняков Пол: Male Сообщения: 753	Странно, поправьте, если я ошибаюсь, но ультразум в компактном корпусе? Разве такое возможно . Один аппарат фирмы Casio той же серии, но явно старше, есть у коллеги. Он очень доволен, но говорит, что иногда автоматика работает не корректно (фотографии получаются туманные), впрочем может у него руки дрожат (он ведь не признается ). Фьюджи есть у моего начальника, не меняет его уже года 2 или больше. Какая модель сказать не могу, но человек свой аппарат только хвалит. Олюмпус есть у другого коллеги. Говорит, что аппарат на уровне, но страдает программное обеспечение (почему то его аппарат без драйверов ХР не видит - бывает и такое), сетует что xD карточки с малой вместимостью, а те что большие, стоят больше его аппарата. Panasonic ни у кого из коллег и друзей нет. Sony купил коллега через стол и именно эту модель... Он пока ее еще изучает. Лично я сам приобрел себе ультразум Canon Powershot S3IS, тема на форуме - аппарат приходит в готовность в среднем за 2 секунды, фотографии пишет на SD Extreme 3 от Sandisk очень быстро, быстро зумирует и на аккумуляторах 2500 мА отснял уже около 500 снимков (больше 1 ГБ), а батарея садиться не начинала (правда, когда садиться, то после сигнала, что мол баттери азис аппарат вырубает буквально на 2 снимке).

24.10.2006, 14:47	# 6
Korvin ::VIP:: с яйцами Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Деревня бедняков Пол: Male Сообщения: 753	Так, Соньку мне не дадут (говорит, что мол у меня руки кривые ), а вообще Райво (владелец аппарата) говорит что у аппарата единственные минусы: 1) При авторежиме иногда при исскуственном освещении возникают "интересные градации белого" (более точно я перевести с эстонского уже не могу ). 2) При выше 400 ИЗО просто убивает шумами, если при этом включено подавление шумов, то о качестве можно забыть. Но при при 200 и ниже - качестве превосходное. 3) На авто зывышен контраст, но кому нравятся более яркие фотографии будет только плюсом. Если есть специфические вопросы, спрашивай. переадресую

24.10.2006, 15:21	# 11
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	Специально не изучал скорости, но есть SD 150x - думаю, хватит на всё.

24.10.2006, 23:42	# 13
crawler Full Member Регистрация: 11.12.2002 Сообщения: 864	У ультразумов один плюс - собственно зум порядка х10. За это расплачиваются ухудшением качества картинки. Размеры аппаратов соответствуют оптике. Имхо при таких зумах необходима оптическая стабилизация. Поэтому при сравнении S5600 и H2 я выбираю последний. Хотя у меня знакомые с Фуджиком претензий к нему не имеют. Посмотрите еще на PANASONIC Lumix DMC-FZ7. http://www.videozona.ru/photo_tests/...yH2_page08.asp там же есть сравнение с Фуджиком. На счет памяти не надо заморачиваться. Сегодняшние скорости любых карточек проявятся только при переписке фоток на комп из картовода. Для нормальной работы аппарата достаточно SD x12. Поищи в этой ветке, я много писал на тему памяти и скоростей. П.С. сам имею Канон А610.

25.10.2006, 22:55	# 19
crawler Full Member Регистрация: 11.12.2002 Сообщения: 864	На счет ухудшения картинки - из-за особенностей констркции линз увеличиваюся хроматические абберации, и уменьшается дырка - следовательно ставится меньшая матрица и из-за этого растут шумы. Не , это все не смертельно но по сравнвнию с 3х кратным зумом заметно. А непрофессиональным глазом даже и не особо видно. Скорость карт XD - 5МБ/с чтение и 3 МБ/с запись. Скоростные (H-type) в 2-3 раза быстрее (по максимуму - то есть 9 МБ/с максимум в идеальных условиях). SD x1 = 150 KB/s на чтение. х133 - это где-то 20 МБ/с на чтение и 12-14 на запись. Максимальная скорость записи любого консьюмер фотоаппарата - около 2 МБ/с при записи видео. Зеркалки пишут где-то под 8 МБ/с при с'емке серий в RAW. Так что на памяти не надо заморачиваться.