мат в мужской среде - норма? :)

Пентагон
Мы с вами или с других планет, или на разных языках говорим

Lazy

Да, пожалуй, именно так выражался бы мужчина из какого-нибудь мексиканского или бразильского сериала.

Они там конечно вздор несут, но такой тупости я ни разу не слышала. Это только Clown могло на ум прийти.

[sergio pereira lopez]

Интересная получается п...етрушка! Несмотря на бушующие старсти, постараюсь придерживаться нормативной лексики.
Началось все почти невинно: УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ спрашивает: Дорогие Мушшчины.. вопрос к ВАМ... Что Вы думаете?
Ну, мужчины как люди открытые и высказались, что думают.
Только по мере обсуждения вдруг оказывается, что УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ не "справшивает", а "утвержадет".
С чего бы это вопросительность переросла в утвердительность. Видимо есть у нашей собеседницы некая потребность - этакое тайное либидо. Это такая хитрая штука, которую, чем больше от себя прочь гонишь, тем больше она вылезает через все прорехи твоего характера (не имея в виду никогно конкретно, а явление, так сказать в целом).
Чуть выше УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ вопрошала Clown, уж не специалист ли он по английскому мату? и может быть даже производили сравнительный анализ? Так вот, не по напрасну она волновалась !
Контент анализ высказываний нашей собеседницы может действительно показать интересные вещи.
По накалу страстей и заряду эпатажа ее посты эквивалентны тому самому осуждаемому ей вокабуляру (основная составлющая которго эмоциональная и лишь во вторую очередь смысловая), который в порыве страстей использует мужская часть населения. Ядреные заряды тоже ведь измеряют в тротиловом эквиваленте - почему бы пассажи нашей собеседницы не пересчитать в эквиваленте матерном. Вот только какую меру измерения подобрать вместо традиционных кило- и мегатонн?
С точки и зрения психологии противоположности часто сходятся и к n-ой странице нашего обсуждения УбИтуЮ_ЯбЛоКоМ смело можно причислить к любительницам крепких, прямо-таки термоядерных выражений. На редкость темпераментная леди!
Вот, например, показательный пассаж: "Мне нужно только безусловное уважение чел-ка, которого люблю. Это не так много, я считаю. И я это получу, даже такой ценой". Какая-нибудь ветхозаветная Н.Ростова сказала бы это как-то вроде: "Мне так хочется большой любви. Всего лишь любви. Пусть даже для этого я пожертвую всем остальным". А тут у собеседницы нечто похожее на высказывание бывшего президента Штатов Л.Б.Джонсона перед генералами в разгар вьетнамской войны: "Мне нужна не просто преданность, а такая, когда целуют мне зад пре полном освещении и говорят: пахнет как роза!" (в оригнале - лексика чуть менее нормативная).
А у УбИтоЙ_ЯбЛоКоМ все это облачено в почти изящную словесную форму. Ну, вроде той, которую использовал солдат для доходчивого объяснения ситуации старшине. О женщины! Форма для вас - это все и чуточку больше!
А тут еще не просто женщина, а молодая, но уже далеко смотрящая, считающая, что уж если коня о четырех ногах перековать можно, то мужиченку-то и подавно.
Пусть мордобой, но в изящной форме - тоже позиция! Скажем, не в виде грубого мужланского бокса, а грациозного карате. Женщины далеко не всегда склонны докапываться до сути, а вот форму-то постараются поменять обязательно.
Кстати, во всех сериалах языковая форма соблюдена безукоризненно. Что же это они УбИтоЙ_ЯбЛоКоМ кажутся такими вздорными?

[Пентагон]

Как писал УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Пентагон
Мы с вами или с других планет, или на разных языках говорим

ха ха, как знать, как знать... А впрочем какая к черту разница, понимать можно и молча лежа в кровати смотря в потолок. Убитая Яблоком.... а почему именно им?

P.S. писатели :-)

[Lazy]

Уж это Йохансон™ точно еще не рассказал:

Почему Вы не женитесь? - спросил юноша старого холостяка.
- Когда я был молод, - отвечал тот, - я решил не жениться до тех пор, пока не найду идеальную женщину. Прошло много лет, прежде чем я ее встретил.
- Почему же Вы не поженились?
- Оказалось, она ищет идеального мужчину.

[Йохансон]

Lazy
Опередил шайтан :D

[Lazy]

Йохансон™

Проспал, да?

[Йохансон]

Писал оперу

[Lazy]

Маэстро, надеюсь, опера не без матершины?

[Lazy]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Точно, нет ему места в мексиканском сериале!

[Йохансон]

Lazy
А то!
"Я сам поэт ненастоящий, стихов хороших не пишу,
а так, как кобелек бродячий, глядишь, чего-то наслежу....."

[Lazy]

Йохансон™
Вещь! Надеюсь, когда закончишь, не забудешь про заранее благодарных форумчан? Бросишь линк в массы? Здесь много тонких ценителей

[Йохансон]

Lazy
Дык, этож народное творчество

sergio pereira lopez
ну, сержио.. держись.

Обратите внимание, взялся неветь откуда человек
на редкость умный и проницательный. В полемике он не участвовал, однакож уже успел назвать меня "нашей собеседницей".. стало быть, я теперь общая.
Благодарю покорно за подробный психологический анализ. Вы профессионал, или психолог-любитель? какая разница.. Вам ведь это льстит, не так ли? конечно. так же как мне про "буйство страстей"..

Только по мере обсуждения вдруг оказывается, что УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ не "справшивает", а "утвержадет".

Ошибаетесь, голубчик, и утверждает и спрашивает.
А про свойства моего характера, давайте не будем? ) я его наверно лучше вас знаю. По ходу дела вам замечу, что копаться в других людях - труд неблагодарный и напрасный. Вы и про себя не сможете толком сказать, а про дургих - так это всё ваше субьективное представление, и не больше.

УбИтуЮ_ЯбЛоКоМ смело можно причислить к любительницам крепких, прямо-таки термоядерных выражений. На редкость темпераментная леди

Темперамент за недостаток не считаю, скорей за достоинство.
А с "выражениями" вы дали, что называется "петуха"(сфальшивили). Выражения у меня не крепкие.. а как максимум, колкие и с издёвкой. С матом они ничего общего не имеют, как бы вы ни пытались перекинуть с больной головы на здоровую (а вся ваша длинная речь только к тому и сводится).

"Мне нужно только безусловное уважение чел-ка, которого люблю. Это не так много, я считаю. И я это получу, даже такой ценой". Какая-нибудь ветхозаветная Н.Ростова сказала бы это как-то вроде: "Мне так хочется большой любви. Всего лишь любви. Пусть даже для этого я пожертвую всем остальным".

"Мне нужна не просто преданность, а такая, когда целуют мне зад пре полном освещении и говорят: пахнет как роза!" (в оригнале - лексика чуть менее нормативная).
А у УбИтоЙ_ЯбЛоКоМ все это облачено в почти изящную словесную форму.

Я вам объясню всю разнитцу.
"Целовать мне зад", как вы выражаетесь, и пресмыкаться никто не должен. Я уже гвоорила, мне нужен чел-к разделяющий мои убеждения (не матерящийся). В этом случае никто никого не ущемляет. Если это не такой чел-к, я прощаюсь.
А вы можете это называть как угодно и показывать в таком свете, как вам придёт в голову.

Женщины далеко не всегда склонны докапываться до сути, а вот форму-то постараются поменять обязательно.

Несравненный мой, флаг вам в руки и медаль на попу (пардон).
Уж вам-то вся суть мироздания известна.. ) просвящённый вы Будда наш. )
На счёт женщин/мужчин, тема уже избитая и надоевшая. а потому не буду на ней останавливаться.
Всего доброго.

Lazy
По поводу анекдота.
Хорошо сказано.. идалу - идеал.
Хотите затронуть эту тему?.. правда?)))

[Clown]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Надеюсь, Вы sergio pereira lopeza назвали голубчиком без намёка на его ... нетрадиционность?
Кстати, насчёт того, что Вы, задав вопрос, вместо того чтобы выслушать мнения собственно субъектов опроса, начали с этими самыми субъектами спорить и высказывать свои утверждения, я вынужден согласиться.

А как вы увязываете искусство и его практическую ценность? Вот вы приходите в музей, на картины смотреть. Вы просто СМОТРИТЕ на них, и не более. И это искусство. Не надо цепляться к слову "боевое" - каратэ, тоже бой, вне зависимости пригодится оно вам в жизни или нет.

Ну, матушка, тут у нас с Вами наметился серьёзнейший крен в сторону демагогии. Вы повторяете "И это искусство!" (Халва - сладкая), а в чём там искусство, не объясняете. Для "подтверждения" своих слов Вы говорите о картинах\музеях...но прежде, чем проводить подобные параллели, не мешало бы сначала доказать их правомочность. Между тем, слово "искусство" напрямую связано с творческой деятельностью, с креативностью. Где Вы видите простор для творчества в карате? Десятки (сотни) человек, становятся в ряд и повторяют одни и те же движения, раз за разом, месяц за месяцем, как когда-то завещал Великий Учитель Комуто Херовато. "В принципе, и зайца можно научить курить", - как говорила героиня Лии Ахеджаковой... Вы считаете, что заучивание наборов движений (к тому же, имеющих малую практическую ценность) - ката и т.д. это творчество (искусство)? Написать картину, достойную помещения в музей - это искусство. А размножение картин под копирку - это уже нечто другое...ремесло...работа по шаблону.

С бокосом можете успокоиться, я не знала, чем оно является, вы меня просвятили. благодарю.

Да я всегда спокоен, разве Вы не заметили? Тем более, чего мне за бокс-то переживать? Бокс - это не имя моего близкого родственника.

Теория занимательна Приятно думать, что вы считаете меня "никем". ) ну на счёт "перед собственным монитором" вы, положим, кривите душой. Тут всёж живые люди читают всё это, а не фантомы. Да, а раз все мы фантомы, для чего вообще вы всё это пишете? Это у вас такой "отдых душой и расслабление"?

Это не теория, а самая что ни на есть практика. Живые-то живые... но что за люди - неизвестно. Мы же с Вами незнакомы. Какая мне разница, что Вы будете думать о Clowne, посудите сами???? Я - не суть Clown. Неужели Вы всерьёз думаете, что если Clown придётся Вам (ну не только Вам) "не по нутру", я буду хуже спать ночью или у меня от этого испортится апетит? Мне вполне достаточно того, что я "прихожусь по нутру" своей любимой жене и моим друзьям.
А пишу - для обмена информацией. При этом я не с "людьми" имею дело, а с определёнными мненями...

Мне нравится ваш ход мысли что значит "своими именами", имён много. вы думаете, "настоящее имя" - матное? серьёзно?)))

Может быть и матное. Какая разница? Кому как нравится. в любом случае, всё хорошо в меру.
Одних женщин это возбуждает, для других (incl. Вас) это неприемлимо. Значит, в первом с случае, использование табуированных слов "в постели" допустимо, во втором - нет. Элементарно, Ватсон...

Я в толк не возьму, зачем это предлагать/просить? Типа, было скучно и я ей сказал "а давайка мы, чтоли".. У вас так? Вы меня видно не поняли.

Можно, конечно и не просить ничего. Просто загнуть "раком" и "засадить". Это уже вопрос личных предпочтений....

А до вас иначе не доходит? ничего себе ) боже, может у других всё не так??

Доходит по разному. А так меня особенно возбуждает.... из чего отнюдь не следует, что я предлагаю выражаться таким образом всегда (и всем).
....Однако, мы говорили не обо мне, а совсем о другом, - о допустимости использования "матных" слов, не так ли? Я, отвечая на Ваш вопрос, привёл примеры некоторых ситуаций, в которых Я ЛИЧНО считаю использование мата вполне допустимым...
Вас вообще интересует ответ на Ваш вопрос, или он (вопрос) был риторическим?

Если я ваш @%& , @%-ем не считаю, то и называть так не стану. не правда ли?

А если я Вас очень попрошу?! Pretty please with sugar on the top!
Проблема не в том, что Вы "не станете", а в том, что Вы сами не станете, и "другим не позволите".

[sergio pereira lopez]

Приятно, все-таки, когда темпераментные леди называют тебя "несравненным", пусть даже в виртуале и далеко не с целью сказать что-нибудь ласковое, а скорее даже наоборот. А за "медаль! - отдельное спасибо!
Кстати, прочитав последний пост "моей несравненной" (что уж там! взаимность в чувствах - великая вещь)УбИтоЙ_ЯбЛоКоМ опять поймал себя на мысли, что в разборе нагороженных в мужских постах "несуразностей" видна именно женские методичность и упорство в стремлении к совершенству.
И как ни обходит "моя несравненная" тему разницы оценок мужчин и женщин по поводу одного и того же явления, рискну вновь заметить - весь пафос предудущих ее постов свидетельствует: в данной беседе эта "избитые и надоевшие" различия играют существенную роль.
"Моя несравненная" пытается внести ясность:

"выражения у нее не крепкие.. а как максимум, колкие и с издёвкой. С матом они ничего общего не имеют, как бы вы ни пытались перекинуть с больной головы на здоровую (а вся ваша длинная речь только к тому и сводится)"

Ну, что-то вроде: "не бойся, я тебя не больно зарежу - чик, и ты уже на небесах!"
Здесь уже говорилось: мат - одна из форм выражения эмоций, присущая менее утонченной половине человечества, мужской. Женщины (и "моя несравненная" - один из ярчайших примеров) избирают более изощренный способ. Но суть от этого мало меняется: мужчина укладывает свой эмоциональный заряд в два-три матерных слова, а женщина растягивает "удовольствие" в виде методичных и зубодробительных колкостей. Что ж тут поделать, если женская логика не позволяет подойти к цели прямо, а все время требует двигаться по спирали.
Поэтому фальши тут никакой нет - есть метафора, позволяющая за "рубленными" аргументами "моей несравненной" увидеть некий мотив. Поскольку "мою несравненную" знаю только по вируталу, могу описать его только тем словом, которая она сама назвала (этакая фрейдистская оговорка) - характер!
То, что наше предстваление об окружающих всегда субъектвно - это давно известно. Но тут никто на истину в последней инстанции и не претендует.Обсуждают просто.
А вот то, что каждый сам лучше свой характер знает - спорно. Мне, почему-то, "моя несравненная" говорит

вы и про себя не сможете толком сказать

а про себя утвержадет

я наверно лучше вас знаю свой характер.

Как тут не вспомнить женскую логику!
Боже упаси считаь темперамент в женщине за недостаток, как почему-то считает "моя несравненная". В отличие от нее я вслед за одним автором считаю:

Зря,когда мы ближних судим,
Суд безжалостен и лих -
Надо жить, прощая людям
наше мнение о них.

Поэтому ни в коей мере не "копаюсь" в других, а с интересом наблюдаю и изредка (может поэтому "моя несравненная" считает, что я "взялся невесть откуда")высказываю некоторые соображения. А как "копаются" в других - пусть тебе, "моя несравненная" не доведется увидеть и прочувствовать.

А насчет поиска человека разделющего взгляды даже в такой мелочи как выражение эмоций - дело хорошее - ищи,"моя несравненная", может, и обрящешь. Только вот если из-за легкой нестыковки в ньюансах проявления эмоций (я не беру, конечно, случай, когда матом, как здесь писали, кто-то "разговаривает")ты сразу "прощаешсь", то смею заверить, что искать придется со всем упорством. Потому как ньюансов в каждом мужском характере ох, как много, и не известно, является повышенная склонность к употреблению ненормативной лексики достаточно существенным для искусственного прерывания отношений.

Темпераментно твой,

[Lazy]

Йохансон™
Как же ты быстро раскололся!
УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Гм... Анекдот вообще-то делает немножко другой акцент. Причем как раз внутри этой слегка эмоционально обсуждаемой темы.

идалу - идеал. Хотите затронуть эту тему?.. правда?)))

Послушайте (Вас ведь на Вы называют, правда)))?), здесь еще не окончена борьба с матом в мужских компаниях, а, я так понял, Вы готовы начать новую борьбу за идеалы?

[Clown]

sergio pereira lopez

А насчет поиска человека разделющего взгляды даже в такой мелочи как выражение эмоций - дело хорошее - ищи....

Добавлю: в нелёгком деле поиска\выбора пары есть ещё один "ньюанс", о котором поётся в песне:"...мы выбираем, нас выбирают...как это часто не совпадает...". Вот где ещё собака порылась... Для идеального с точки зрения УбИтоЙ_ЯбЛоКоМ мушчинки, например, может быть совершенно неприемлимым общение с женщиной, которая занимается карате, типа: "Хорошо.. есть разница : Женщина или Баба? IMXO, если она себя уважает, то заниматься карате не будет вообще"

sergio pereira lopez

А за "медаль! - отдельное спасибо!

Вы уделили мне так много времени и внимания, что благодарить должна я.

И как ни обходит "моя несравненная" тему разницы оценок мужчин и женщин

мужская и женская логика отличаются, я не спорю.
Только это не значит, что какая-то из них хуже.
многие женщины часто мыслят и поступают как мужчины,
и наоборот - мужчины как женщины. так что не вижу смысла
искать отличия и клеить ярлыки. Зачем вы вообще эту тему подняли?

вы и про себя не сможете толком сказать
а про себя утвержадет
я наверно лучше вас знаю свой характер.

противоречия нет.
Вы не знаете себя в сущности, но вам известно больше, чем другим.

то смею заверить, что искать придется со всем упорством.

открыли истину?

а с интересом наблюдаю и изредка высказываю некоторые соображения.

а зачем?